Θα πατάξω αμείλικτα τη διαφθορά
Αλλάζει το καθεστώς των κρίσεων στην ΕΛ.ΑΣ. με τη θέσπιση αντικειμενικών κριτηρίων. Οι υποθέσεις διαφθοράς θα διερευνώνται πλέον από εισαγγελέα και δημιουργείται Υπηρεσία Εσωτερικών Υποθέσεων. Εξάλλου, οι έλεγχοι της Τροχαίας για την οδική ασφάλεια θα ενταθούν με τη δημιουργία Τροχαίας Εθνικών Οδών ενώ τα αλκοτέστ δεν πρόκειται να σταματήσουν (αντιθέτως, θα επεκταθούν και στην επαρχία). Τίθεται τέλος σε άμεση ισχύ το προεδρικό διάταγμα για τη «νομιμοποίηση» των λαθρομεταναστών.
Αυτοί είναι οι άξονες δράσης της Ελληνικής Αστυνομίας, όπως περιγράφονται από τον υπουργό Δημόσιας Τάξης κ. Γ. Ρωμαίο σε συνέντευξη του προς «Το Βήμα». Ο κ. Ρωμαίος δηλώνει αποφασισμένος να πατάξει με κάθε τρόπο τη διαφθορά, μιλεί για τον «πόλεμο των στρατηγών» που έχει ξεσπάσει στους κόλπους της Αστυνομίας, διατυπώνει σοβαρά ερωτήματα για τις ποινικές διώξεις που άσκησε ο εισαγγελέας εναντίον ανώτατων στελεχών του Σώματος αφήνοντας αιχμές εναντίον πρώην αρχηγού της Αστυνομίας «που διατηρεί ξενοδοχειακές επιχειρήσεις στην Κρήτη», αποκαλύπτει ότι τοποθετούνται και νέες κάμερες στο κέντρο της Αθήνας ώστε η Τροχαία να έχει πλήρη εικόνα για τις κυκλοφοριακές συνθήκες και ανοίγει τους φακέλους για την εγκληματικότητα των (λαθρο)μεταναστών, ιδιαιτέρως μετά την πρόσφατη αναταραχή στην Αλβανία και την «απελευθέρωση» σημαντικών ποσοτήτων οπλισμού, μέρος του οποίου εισήχθη και στην Ελλάδα.
Ολόκληρη η συνέντευξη του υπουργού Δημόσιας Τάξης κ. Γ. Ρωμαίου προς «Το Βήμα» έχει ως εξής:
Την περασμένη Κυριακή, κύριε υπουργέ, ανακοινώσατε μια σειρά πρόωρες, θα λέγαμε, έκτακτες μεταθέσεις ανώτατων στελεχών της ΕΛ.ΑΣ. που ερμηνεύθηκαν ως «μεταθέσεις ανάγκης» μετά την άσκηση των ποινικών διώξεων από τη Δικαιοσύνη. Μήπως θα έπρεπε τα στελέχη αυτά να τεθούν τουλάχιστον σε διαθεσιμότητα;
«Κατ’ αρχήν οι μεταθέσεις που ανακοινώθηκαν την περασμένη Κυριακή δεν μπορούν να θεωρηθούν πρόωρες. Ισως γίνεται μια σύγχυση με τις κρίσεις».
Μα οι μεταθέσεις, όπως ορίζει το νέο Προεδρικό Διάταγμα, γίνονται κάθε Ιούλιο.
«Οχι, μπορούν να γίνουν ως το τέλος Αυγούστου. Ως εκ τούτου είμαστε μέσα στα πλαίσια. Δεν διστάζω όμως να πω ότι αυτές οι μεταθέσεις ήταν έκτακτες και συνδέονται με κάποια γεγονότα. Τώρα, όσον αφορά το ερώτημα γιατί οι αξιωματικοί δεν τέθηκαν σε διαθεσιμότητα, θα απαντήσω ευθέως: στις 14 Αυγούστου ανακοινώθηκε από τον εισαγγελέα η άσκηση ποινικής δίωξης εναντίον του διοικητή Ασφαλείας Αττικής, υποστρατήγου Ι. Παπαδάκη σε βαθμό κακουργήματος για μια υπόθεση που αφορούσε την απελευθέρωση κάποιων πολιτών οι οποίοι είχαν συλληφθεί σε ένα κατάστημα ηλεκτρονικών παιχνιδιών. Για αυτή την υπόθεση είχε διεξαχθεί διοικητική έρευνα από τον Α’ υπαρχηγό της ΕΛ.ΑΣ., υποστράτηγο Δ. Μητρόπουλο, από την οποία δεν προέκυψε απολύτως κανένα στοιχείο για ευθύνη του κ. Παπαδάκη. Δεν γνωρίζω με ποια στοιχεία ο κ. Εισαγγελεύς άσκησε τη δίωξη, δεν έχουμε ενημερωθεί και δεν είναι άλλωστε υποχρέωσή του να μας ενημερώσει…».
Ανεξάρτητα από την εισαγγελική έρευνα…
«Προσέξτε, από τη στιγμή που είχα στα χέρια μου μια Ενορκη Διοικητική Εξέταση η οποία δεν απεδείκνυε ενοχή δεν νομίζω ότι είχα κάποια υποχρέωση να θέσω σε διαθεσιμότητα τον κ. Παπαδάκη με μοναδικό δεδομένο ότι απλώς και μόνο ασκήθηκε δίωξη. Η άσκηση δίωξης είναι μια προκαταρκτική πράξη που μπορεί να βασίζεται σε οποιεσδήποτε πληροφορίες αλλά δεν αποδεικνύει την ενοχή. Ο κ. Παπαδάκης είχε την ευαισθησία να έλθει να με βρει όταν επέστρεψα από τις διακοπές και να μου ζητήσει να μετακινηθεί για να μη θεωρηθεί ότι από τη θέση αυτή, κατά τη διάρκεια της δικαστικής έρευνας, μπορεί να επηρεάσει κάποιους μάρτυρες που έχουν αναμειχθεί στην υπόθεση και οι οποίοι βρίσκονται υπό τις διαταγές του.
Δεν αρκέστηκα όμως να αντικαταστήσω τον κ. Παπαδάκη και να τον μεταθέσω σε κάποια άλλη θέση του βαθμού του, αλλά προχώρησα και σε κάποιες άλλες αλλαγές στην Ασφάλεια διότι, ανεξάρτητα από την ουσία της υπόθεσης, θα πρέπει να περιμένουμε την ολοκλήρωση της δικαστικής έρευνας και δεν μπορώ να πάρω άμεσα θέση επάνω σε αυτήν. Εχω όμως αρκετά στοιχεία και πιστεύω ότι η ανακίνηση αυτής της υπόθεσης, που αναφέρεται στον Οκτώβριο 1996, όπως και η ανακίνηση μιας άλλης, δευτερεύουσας σημασίας, υπόθεσης για τον κ. Παπαδάκη η οποία ανάγεται στο 1995, υποκρύπτει κάποιες κινήσεις που είχαμε ήδη διαπιστώσει από καιρό μέσα στον χώρο της Αστυνομίας οι οποίες απ’ ό,τι αρχίζω να μαθαίνω πλέον είναι συνήθεις και από το παρελθόν, ιδιαίτερα όσο στενεύει η πυραμίδα και αρχίζει ο ανταγωνισμός για το ποιος θα πάρει τη μία ή τις λίγες μοναδικές θέσεις στην κορυφή».
Μιλάτε για «μάχη των στρατηγών»;
«Ναι, “μάχη των στρατηγών”, αλλά δεν σημαίνει κατ’ ανάγκην ότι στη μάχη αυτή είναι μόνο στρατηγοί. Μπορεί να είναι και άλλοι αξιωματικοί που θέλουν κάποιον άλλον στη θέση κάποιου άλλου. Επομένως θεώρησα ότι έπρεπε να γίνουν αυτές οι μετακινήσεις προκειμένου να αποκατασταθεί η εύρυθμη λειτουργία ενός νευραλγικού τομέα της Ελληνικής Αστυνομίας, που είναι η Ασφάλεια».
Ο κ. Παπαδάκης σε συνεντεύξεις του αμέσως μετά την άσκηση της δίωξης μίλησε για σκευωρία. Συμμερίζεσθε αυτή την άποψη;
«Υπάρχουν πράγματι ορισμένα ερωτήματα γύρω από αυτή την υπόθεση, που είναι φυσικό να με απασχολούν. Και με απασχολούν όχι για λογαριασμό του κ. Παπαδάκη αλλά για να δω τι ακριβώς συμβαίνει μέσα στην Αστυνομία. Αλλωστε ό,τι κακό ή στραβό θα πρέπει να το εξουδετερώσουμε για να πετύχουμε το μεγάλο έργο το οποίο έχουμε αναλάβει. Υπάρχουν λοιπόν πολλά ερωτήματα, αλλά υπάρχουν και κάποια στοιχεία. Δεν θα ήθελα πάνω σ’ αυτό να επεκταθώ διότι όλα αυτά τα στοιχεία δεν είναι απολύτως θεμελιωμένα ώστε να μπορώ να τα ανακοινώσω».
Υπάρχει όμως, κύριε υπουργέ, και η υπόθεση με τις περιβόητες λίστες. Ηδη ο συντάκτης τους απετάχθη από το Σώμα. Πολλοί λένε ότι οι λίστες πάντα υπήρχαν, απλώς εφέτος βγήκαν στη δημοσιότητα. Το ερώτημα είναι: Πώς θα εξαλειφθούν παρόμοια φαινόμενα;
«Αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό ερώτημα για ένα πολύ σημαντικό πρόβλημα. Ναι, λίστες υπήρχαν πάντοτε. Απλώς ορισμένοι ήταν πιο προσεκτικοί από κάποιους άλλους. Εμείς κάναμε αυτό που έπρεπε να κάνουμε: διατάξαμε μια
ΕΔΕ και είχαμε μια απόφαση την οποία δεν θέλω να κρίνω ώσπου να περάσει και από το δευτεροβάθμιο συμβούλιο. Αυτό όμως που δηλώνω κατηγορηματικά είναι ότι οι όποιες λίστες υπήρχαν δεν χρησιμοποιήθηκαν κατά τις κρίσεις. Και πρέπει επίσης να σας ενημερώσω ότι κατά γενικήν ομολογία οι κρίσεις του Μαρτίου ήταν από τις πλέον αντικειμενικές στην Αστυνομία. Θέσατε όμως ένα ερώτημα…».
Ναι, πώς θα εξαλειφθούν παρόμοια φαινόμενα.
«Το θέμα έχει δύο πτυχές: Η μία είναι ότι όσο ανεβαίνει κανείς στην πυραμίδα κάποιοι θα φεύγουν. Αυτό είναι αναπόφευκτο. Δεν μπορούν να μείνουν όλοι. Τον Μάρτιο έγινε μια μεγάλη τομή και μάλιστα μετά από αξίωση των ίδιων των αξιωματικών, για να ανοίξει η επετηρίδα, για να ανεβούν και κάποιοι που είχαν χρόνια καθηλωθεί σε κάποιους βαθμούς. Αξιωματικοί είναι πολλοί, αλλά όσο ανεβαίνουν οι βαθμοί λιγοστεύουν. Κάποιοι λοιπόν πρέπει να φύγουν και υπάρχει κάποιο συμβούλιο που τους κρίνει. Ποια είναι τα αντικειμενικά στοιχεία που έχει το συμβούλιο; Δύο: ο βαθμός και αν έχουν πειθαρχικά παραπτώματα. Πέραν τούτων δεν υπάρχει κανένα άλλο στοιχείο στον φάκελο. Οι βαθμοί όμως είναι σχεδόν σε όλους δεκάρια, από εννέα ως δέκα. Αρα ο βαθμός παύει να είναι ένα αντικειμενικό στοιχείο κρίσης».
Απ’ ό,τι γνωρίζω, δεν είναι και απόρρητοι οι φάκελοι, ως εκ τούτου μπορεί να έχει πρόσβαση σε αυτούς ο καθένας.
«Ναι. Επαναλαμβάνω όμως ότι με βάση τους φακέλους κρίση δεν μπορεί να υπάρξει αφού δεν υπάρχει άλλο στοιχείο εκτός από τον βαθμό. Αν υπάρχουν πειθαρχικά παραπτώματα, έχει καλώς. Αν δεν υπάρχουν, είναι όλοι στο ίδιο αντικειμενικό επίπεδο. Από εκεί και πέρα τίθεται το ερώτημα. Ας αφήσουμε έξω την πολιτική ηγεσία και ας πάρουμε τα μέλη του Συμβουλίου Κρίσης. Τα οποία κατ’ ανάγκην, και αντικειμενικά αν λειτουργήσουν, θα χρησιμοποιήσουν και την προσωπική άποψη που έχουν για τους αξιωματικούς είτε υπάρχει λίστα είτε δεν υπάρχει. Πάντα λοιπόν υπεισέρχεται ένα στοιχείο που είναι η προσωπική αντίληψη την οποία έχει ο ένας για τον άλλον. Γι’ αυτό έχουμε το φαινόμενο όλοι όσοι απορρίπτονται να προσφεύγουν στο Συμβούλιο της Επικρατείας και να δικαιώνονται. Ακριβώς γιατί δεν υπάρχει μια αντικειμενική διαδικασία που να στηρίζεται σε αντικειμενικά δεδομένα.
Ο προβληματισμός που έχουμε αφορά το πώς θα συμπληρώσουμε τον φάκελο κάθε αξιωματικού με αντικειμενικά, βεβαίως, στοιχεία που θα προσδιορίζουν όμως και τις ικανότητές του, την απόδοσή του, την παραγωγικότητά του, ώστε να φθάσουμε πράγματι σε αντικειμενικές κρίσεις και να μη χρειάζεται όχι παρέμβαση αλλά οποιαδήποτε υποκειμενική άποψη. Αυτό είναι το ζητούμενο. Εδώ λοιπόν δεν έγινε τίποτε άλλο από αυτό που γινόταν κάθε χρόνο και με τρόπο, θα έλεγα, αντικειμενικότερο. Και πρέπει να πω ότι υπάρχουν πολλά ερωτήματα για το πώς ανακινήθηκε το θέμα και κυρίως πώς έφθασε στη Δικαιοσύνη. Διότι η ανάμειξη της Δικαιοσύνης σε αυτή την υπόθεση έγινε με την κατάθεση ενός πρώην αρχηγού της Αστυνομίας ο οποίος διέκοψε τις ξενοδοχειακές επιχειρήσεις του στην Κρήτη, ήλθε, έδωσε μια συνέντευξη σε μια εφημερίδα και την επομένη, ημέρα Σάββατο, κλήθηκε από τον εισαγγελέα και έδωσε κατάθεση και είπε όσα είπε, ότι δηλαδή οι λίστες χρησιμοποιήθηκαν στις κρίσεις. Ενας πρώην αρχηγός ο οποίος ήταν μακράν της Αστυνομίας. Και εκεί είναι λίγο περίεργη η όλη ιστορία. Το τελευταίο δε στοιχείο που ελήφθη υπόψη κατά τις κρίσεις ήταν το πολιτικό ή το κομματικό. Οποιος κάνει σύγκριση ανάμεσα στις λίστες και στο αποτέλεσμα θα δει πόση διαφορά υπάρχει ανάμεσα στις κρίσεις και στις λίστες και πόσοι προήχθησαν ενώ ανήκουν στη μία παράταξη και πόσοι κόπηκαν ενώ ανήκουν στην άλλη παράταξη. Δεν δέχομαι λοιπόν σε καμία περίπτωση ότι οι όποιες λίστες έπαιξαν οποιονδήποτε ρόλο στις κρίσεις».
Πότε θα είστε σε θέση να εφαρμόσετε στην πράξη το νέο σύστημα;
«Εχω ζητήσει και από τους συνδικαλιστές οι οποίοι έχουν και αυτοί τις ενστάσεις τους για τον τρόπο με τον οποίο γίνονται οι κρίσεις να μου υποβάλουν προτάσεις. Πιστεύω ότι ίσως εφαρμοσθεί από τον επόμενο χρόνο, αν προλάβουμε να δημιουργήσουμε τα κριτήρια και να αρχίσει η εφαρμογή τους. Μελετάμε τι ισχύει και σε άλλες χώρες, ώστε και εμείς να φθάσουμε σε μια πράγματι αντικειμενική διαδικασία που θα στηρίζεται σε αντικειμενικά κριτήρια τα οποία δεν καθορίζονται από οποιοδήποτε πρόσωπο. Διότι ο βαθμός δεν είναι αντικειμενικό κριτήριο. Δεν τολμά κανένας προϊστάμενος να βάλει χαμηλό βαθμό στον υφιστάμενό του».
Μετά απ’ όλα αυτά να συμπεράνουμε ότι δεν αναμένεται να υπάρξουν έκτακτες κρίσεις;
«Οχι, δεν βλέπω τον λόγο».
Προσφάτως ανακοινώσατε μια σειρά μέτρα «πόθεν έσχες», εσωτερική αστυνομία, άμεση παραπομπή στη Δικαιοσύνη κλπ. με στόχο την πάταξη της διαφθοράς. Πιστεύετε ότι τα μέτρα αυτά θα αποδώσουν;
«Τα μέτρα αυτά δεν έχουν αρχίσει ακόμη να εφαρμόζονται. Το σχετικό νομοσχέδιο που προβλέπει το “πόθεν έσχες” και την παρέμβαση εισαγγελέα για σοβαρές υποθέσεις διαφθοράς είναι στη Βουλή. Σίγουρα θα ψηφισθεί ως τον επόμενο μήνα και η εφαρμογή τού “πόθεν έσχες” θα αρχίσει από το επόμενο έτος, ενώ η παρέμβαση εισαγγελέα αμέσως. Εκτός από αυτές τις δύο ρυθμίσεις συγκεντρώνουμε στοιχεία από τις ξένες χώρες για το πώς έχουν οργανωθεί οι υπηρεσίες εσωτερικών υποθέσεων ώστε να δημιουργήσουμε και εμείς μια τέτοια υπηρεσία. Πόσο αποτελεσματική θα είναι δεν είμαι ακόμη σε θέση να το εκτιμήσω. Σίγουρα όμως θα είναι αποτελεσματικότερο αυτό το σύστημα από αυτό που ισχύει σήμερα. Διότι σήμερα υφίσταται ένα σύστημα πολύ απλό: αν έχουμε καταγγελίες για διαφθορά κάποιου αστυνομικού, διατάσσεται μια έρευνα η οποία ανατίθεται σε κάποιον αξιωματικό. Από όσες έχουν γίνει ως τώρα, οι περισσότερες είναι απαλλακτικές. Και αυτό για δύο λόγους: ο ένας είναι ότι οι πολίτες διστάζουν να προσφύγουν στην Αστυνομία και να προσκομίσουν τα αναγκαία στοιχεία, φοβούνται. Πρέπει να το πω ευθέως ότι ο πολίτης ο οποίος έχει κάποια στοιχεία και πολλές φορές είναι το ίδιο το θύμα αυτού του εκβιασμού φοβάται να πάει να τα καταθέσει. Ο δεύτερος λόγος είναι ότι οι αξιωματικοί οι οποίοι αναλαμβάνουν τις ΕΔΕ έχουν μια κακώς εννοουμένη αλληλεγγύη προς τον συνάδελφό τους και είτε τον καλύπτουν είτε δεν διερευνούν όσο πρέπει την υπόθεση. Πιστεύω λοιπόν ότι η παρουσία του εισαγγελέα σε τέτοιες υποθέσεις θα εξαλείψει αυτά τα δύο μειονεκτήματα. Ο πολίτης θα έχει μεγαλύτερη εμπιστοσύνη να πάει στον εισαγγελέα γιατί μπορεί να τηρηθεί ακόμη και η ανωνυμία του. Εκείνο που μας ενδιαφέρει εμάς δεν είναι το όνομα αλλά τα στοιχεία και να βεβαιωθούμε ότι τα λέει κάποιος υπεύθυνα, ενόρκως. Το δεύτερο είναι ότι ο εισαγγελέας δεν θα έχει κανένα λόγο να καλύψει κάποιον όταν μπορεί να βρει στοιχεία. Οσον αφορά το “πόθεν έσχες”, σίγουρα και αυτό θα καταστήσει προσεκτικούς εκείνους οι οποίοι υπόκεινται στον πειρασμό και στην πρόκληση της διαφθοράς».
Εχετε δηλώσει επανειλημμένως ότι υπάρχουν πολιτικές παρεμβάσεις στο έργο της ΕΛ.ΑΣ., έχετε πει συγκεκριμένα ότι κάθε αστυνομικός έχει και έναν πολιτικό προστάτη.
«Εχω πει και αυτό και κάτι άλλο, ότι η εικόνα σήμερα της Ελληνικής Αστυνομίας στην κοινή γνώμη δεν είναι τόσο καλή όσο της αξίζει. Και αυτό οφείλεται στο παρελθόν. Γνωρίζουμε όλοι ότι η Ελληνική Αστυνομία έχει χρησιμοποιηθεί στο παρελθόν για την άσκηση πολιτικών διώξεων κυρίως και όχι για την πάταξη της εγκληματικότητας. Ετσι υπάρχει μια αντιπαλότητα ανάμεσα στον πολίτη και στον αστυνομικό. Αυτό είναι ένα κατάλοιπο του παρελθόντος. Το δεύτερο είναι ότι υπήρχε μια εξάρτηση των αστυνομικών από τους πολιτικούς. Αυτή η εξάρτηση ξεκινούσε, πρώτον, από τον τρόπο με τον οποίο γίνονταν οι προσλήψεις: οι προσλήψεις για την Αστυνομία γίνονταν από τον εκάστοτε υπουργό με τα δικά του κριτήρια. Είναι χαρακτηριστικό ότι υπάρχουν περιοχές στην Ελλάδα από όπου παρατηρείται μια ομαδική είσοδος αστυνομικών στα χρόνια που εδώ βρισκόταν κάποιος υπουργός από εκείνη την περιοχή. Ο δεύτερος λόγος ήταν ότι οι προαγωγές και οι μεταθέσεις δεν ήταν αντικειμενικές κατά συνέπεια όλες υπάκουαν σε κάποια παρέμβαση. Από την ώρα λοιπόν που οι προαγωγές ή οι μεταθέσεις ή ακόμη και οι μη μεταθέσεις συνδέονταν με τους πολιτικούς ήταν αναπόφευκτο και κάθε αστυνομικός να αναζητεί έναν πολιτικό προστάτη».
Σας έκανα αυτή την ερώτηση διότι εσχάτως λέγεται ότι διάφορες αξιόποινες πράξεις των αστυνομικών γίνονται κατά προτροπή πολιτικών προσώπων. Εχετε διαπιστώσει παρόμοια φαινόμενα;
«Βεβαίως δεν αποκλείω να υπάρχουν παρόμοιες παρεμβάσεις και προσπαθούμε να τις περιορίσουμε. Θέλω όμως να κάνω μια δήλωση: Αναμφισβήτητα τόσο τα φαινόμενα της διαφθοράς τα οποία προσπαθούμε και με κάθε τρόπο θα τα πατάξουμε και θα τα περιορίσουμε όσο και τα φαινόμενα εσωτερικών αντιπαραθέσεων μέσα στην Αστυνομία τα οποία πολλές φορές καταλήγουν σε αλληλοκατηγορίες και αλληλεξοντώσεις δημιουργούν ένα πρόβλημα στην εικόνα της Αστυνομίας. Ενα όμως πρέπει να τονίσω: η Αστυνομία, παρά το παρελθόν που έχει, αυτή την ώρα επιτελεί με τις δυνάμεις που έχει και με τα περιορισμένα μέσα της, θετικά και αποτελεσματικά το έργο της. Χρειάζεται βεβαίως και άλλος χρόνος για να αποκατασταθεί και η καλή σχέση με τον πολίτη. Θέλω όμως να σας θυμίσω τα εύσημα που πήρε η Ελλάδα για την αστυνομία της στο πρόσφατο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα Στίβου. Οταν οι γερμανικές κατ’ εξοχήν δύσκολες εφημερίδες αποδίδουν το Χρυσό Μετάλλιο στην Ελληνική Αστυνομία αποδεικνύεται ότι κάνει τη δουλειά της και διαθέτει μεγάλες δυνατότητες. Η πολιτική ηγεσία του υπουργείου και η κυβέρνηση είναι αποφασισμένες να πατάξουν τα φαινόμενα της διαφθοράς και των εσωτερικών αντιπαραθέσεων, να εκσυγχρονίσουν την Αστυνομία, να αναβαθμίσουν την ποιότητα των αστυνομικών ώστε πολύ σύντομα να έχουμε μια αστυνομία αποτελεσματική η οποία θα ανταποκρίνεται στις προσδοκίες του ελληνικού λαού».
Να περάσουμε σε ένα άλλο θέμα: Η τοποθέτηση, κατά τις έκτακτες μεταθέσεις της περασμένης Κυριακής, υποστρατήγου στη θέση του διοικητή της Τροχαίας Αττικής υποδηλώνει και την πρόθεσή σας για αναβάθμιση του έργου της;
«Η Τροχαία αποτελεί για μας έναν βασικότατο τομέα της Αστυνομίας, για δύο λόγους: ο πρώτος είναι ότι έχουμε να αντιμετωπίσουμε δύο σοβαρά προβλήματα το κυκλοφοριακό στα αστικά κέντρα και τα ατυχήματα συνολικά. Αυτή είναι η μία πτυχή. Υπάρχει και μια δεύτερη: η Τροχαία είναι οι δημόσιες σχέσεις της Ελληνικής Αστυνομίας. Μια καλά οργανωμένη και καλά εργαζόμενη Τροχαία επιτυγχάνει και το πρώτο, που είναι ο βασικός στόχος μας, αλλά βελτιώνει και την εικόνα της ίδιας της Αστυνομίας. Σπεύδω βεβαίως να τονίσω ότι το μεγάλο πρόβλημα των ατυχημάτων δεν μπορεί να αντιμετωπισθεί μόνο από την Τροχαία. Εχουμε διαπιστώσει ότι πολλά ατυχήματα και μάλιστα τα θανατηφόρα είναι σε περιοχές όπου είναι αδύνατη η παρουσία της Τροχαίας. Αυτό είναι ένα σημαντικό στοιχείο. Διότι γίνονται σε επαρχιακούς δρόμους και σε δύσκολες ώρες. Οφείλονται στους δρόμους, οφείλονται όμως και στους οδηγούς. Και πρέπει να επαναλάβω κάτι που έχω ξαναπεί: είναι πολύ κακό μήνυμα προς τους οδηγούς να λέμε ότι τα ατυχήματα οφείλονται κατά κύριο λόγο στους δρόμους και στην απουσία της Τροχαίας. Διότι έτσι απαλλάσσουμε των ευθυνών τους οδηγούς οι οποίοι είτε δεν προσέχουν οι ίδιοι είτε δεν επιμελούνται τα αυτοκίνητά τους.
Προσφάτως, κύριε υπουργέ, ανακοινώσατε τη δημιουργία του Σώματος Φρουρών Συνόρων. Εκτιμάτε ότι το Σώμα αυτό θα κατορθώσει να εμπεδώσει ένα αίσθημα ασφαλείας στους κατοίκους των ακριτικών περιοχών;
«Πρέπει να σας πω ότι ήδη το αίσθημα ασφαλείας έχει σχεδόν αποκατασταθεί σε μεγάλο βαθμό. Και έχει αποκατασταθεί με τις ισχυρές αστυνομικές δυνάμεις που βρίσκονται στα σύνορα. Η δημιουργία αυτού του Σώματος δεν αποβλέπει στο να ισχυροποιήσει αυτό το αίσθημα. Οπως γνωρίζετε, τα περιστατικά είναι πολύ λιγότερα απ’ ό,τι στο παρελθόν. Αλλωστε εδώ θα πρέπει να τονίσω ότι η απόλυτη κατοχύρωση της ασφαλείας στην παραμεθόριο εξαρτάται σε έναν βαθμό και από την κατάσταση που θα έχουμε, κυρίως, στην Αλβανία. Μετά την επίσκεψή μου στην Αλβανία και τη συνάντηση που είχα με τον ομόλογό μου, νέο υπουργό Εσωτερικών, πρέπει να πω ότι είμαι αισιόδοξος πως οι αλβανικές αρχές, η νέα αλβανική κυβέρνηση έχει θέσει πρώτη προτεραιότητα την αποκατάσταση της τάξης και ιδιαίτερα στα σύνορα. Γι’ αυτό και συμφωνήσαμε να αναλάβει η Ελληνική Αστυνομία την οργάνωση της συνοριακής φρουράς της Αλβανίας. Επομένως η διασφάλιση των συνόρων και το αίσθημα ασφαλείας θα αποκατασταθούν και με την παρουσία της Ελληνικής Αστυνομίας εκεί και με την αποκατάσταση της τάξης στην Αλβανία. Γιατί προχωρούμε στην ίδρυση αυτού του Σώματος; Οταν άρχισαν τα γεγονότα στην Αλβανία αναγκαστήκαμε να στείλουμε στα σύνορα έκτακτες αστυνομικές δυνάμεις, να δημιουργήσουμε μεταβατικά αποσπάσματα, να αποδυναμώσουμε έτσι τις αστυνομικές διευθύνσεις, να αλλάζουμε διαρκώς το προσωπικό, γιατί δεν μπορεί να μένουν οι ίδιοι στα σύνορα, και γενικά να δημιουργήσουμε ένα μικρό πρόβλημα αποδιοργάνωσης. Επειτα, ακόμη και μετά την αποκατάσταση της τάξης στην Αλβανία πρόβλημα λαθρομετανάστευσης θα υπάρχει για τα επόμενα χρόνια και όχι μόνο από την Αλβανία, αλλά μέσω Αλβανίας, μέσω Βουλγαρίας και μέσω Τουρκίας από άλλες χώρες. Κρίναμε λοιπόν ότι θα έπρεπε να αντικατασταθεί η έκτακτη παρουσία της ΕΛ.ΑΣ. με ένα μόνιμο Σώμα που θα έχει δύο πλεονεκτήματα: το πρώτο είναι ότι αυτοί που θα το στελεχώσουν ξέρουν ότι θα εκπαιδευθούν και θα είναι αποκλειστικά για αυτή τη δουλειά· και το δεύτερο, ότι η στελέχωση θα γίνει από εκείνες τις περιοχές και έτσι αυτοί που θα ενταχθούν στο Σώμα θα νιώθουν ότι υπερασπίζονται και το σπίτι τους, τις οικογένειές τους και τις περιουσίες τους».
Ωστόσο η αναταραχή στην Αλβανία «απελευθέρωσε» ένα σημαντικό τμήμα οπλισμού, μέρος του οποίου πέρασε και σε κακοποιά στοιχεία. Μετά από αυτό πιστεύετε ότι υπάρχει κίνδυνος για τη δημόσια ασφάλεια στην Ελλάδα;
«Το ότι έχουν εισαχθεί όπλα στην Ελλάδα είναι γεγονός. Και από τη στιγμή που υπάρχουν μπορεί και να χρησιμοποιηθούν. Ως τώρα όμως έχουν χρησιμοποιηθεί στις περισσότερες περιπτώσεις εναντίον αλλήλων. Δεν έχουμε σοβαρές περιπτώσεις όπου έχουν χρησιμοποιηθεί τέτοια όπλα εναντίον Ελλήνων ή άλλων. Τώρα όσον αφορά την εγκληματικότητα των αλλοδαπών γενικά θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι έχουμε μια σημαντική αύξηση κλοπών, κυρίως, και δευτερευόντως ληστειών που οφείλονται στους αλλοδαπούς και κυρίως στους Αλβανούς. Αυτό είναι αποδεδειγμένο. Εχουμε μια αύξηση της διακίνησης ναρκωτικών που οφείλεται και αυτή στους Αλβανούς, αλλά και σε άλλους αλλοδαπούς. Οσον όμως αφορά τον τομέα των ανθρωποκτονιών, πρώτον, δεν έχουμε ιδιαίτερη έξαρση και, δεύτερον, δεν είναι μεγάλη η συμμετοχή των αλλοδαπών. Η συμμετοχή των Αλβανών όμως είναι πολύ μεγάλη στις κλοπές και αυτό είναι το μεγάλο μας πρόβλημα, διότι είναι πολύ ενοχλητικό να γυρίζει κάποιος σπίτι του και να το βρίσκει άδειο. Επίσης δημιουργεί και ένα αίσθημα ανασφάλειας, διότι κανένας δεν είναι σίγουρος αν ο “εισβολές” πάει απλώς για να κλέψει ή και να βιαιοπραγήσει. Αυτό είναι ακριβώς το πρόβλημα που προσπαθούμε να αντιμετωπίσουμε με την αύξηση της αστυνομικής παρουσίας, με τον πολλαπλασιασμό των μέσων για να αυξήσουμε ακριβώς την αστυνομική παρουσία και να λειτουργήσουμε προληπτικά αφού η πρόληψη είναι το καλύτερο μέσον για τον περιορισμό αυτών των δραστηριοτήτων».
Πότε τελικά θα τεθεί σε ισχύ το Προεδρικό Διάταγμα για τη «νομιμοποίηση» των οικονομικών μεταναστών μετά τη γνωστή… εμπλοκή;
«Οπως ξέρετε, υπήρξαν κάποιες πτυχές που έπρεπε να συζητήσουμε ξανά. Τις επόμενες ημέρες θα οριστικοποιήσουμε τις αποφάσεις και μέσα στον Σεπτέμβριο πιστεύω ότι θα αρχίσει η εφαρμογή του». Τα αλκοτέστ θα συνεχιστούν
Θα ήθελα τη γνώμη σας, κύριε υπουργέ, για το θέμα της επικαιρότητας: τα αλκοτέστ. Κατ’ αρχήν θεωρείτε ότι είναι έγκυρη η μέθοδος που χρησιμοποιεί η Τροχαία; μπορεί δηλαδή να έχει αποδεικτική ισχύ στη Δικαιοσύνη;
«Είναι έγκυρη. Κατ’ αρχήν οι συσκευές που χρησιμοποιούνται από την Τροχαία είναι οι πιο έγκυρες συσκευές οι οποίες χρησιμοποιούνται σε όλες τις χώρες και έχουν αποδεικτική ισχύ. Επομένως η διαδικασία είναι αδιάβλητη. Παλαιότερα υπήρχε κάποιο σύστημα που ήταν αμφισβητούμενο, αυτό όμως είναι αδιάβλητο. Νομίζω ότι σωστά γίνονται αυτά τα τεστ και μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι δεν πρόκειται να διακοπούν».
Προλαμβάνετε την επόμενη ερώτησή μου…
«Δεν πρόκειται να διακοπούν. Κοιτάξτε, κάποτε ανήκα και εγώ σε εκείνους που πίστευαν ότι τα οινοπνευματώδη στην Ελλάδα δεν είναι το ίδιο θανατηφόρα όσο είναι στο εξωτερικό, όπου πίνουν ίσως περισσότερο. Εχουμε όμως πλέον συγκεκριμένα στοιχεία που αποδεικνύουν ότι και στην Ελλάδα έχει αρχίσει η υπερβολική κατανάλωση οινοπνευματωδών να επηρεάζει και να δημιουργεί ατυχήματα. Αυτό είναι γεγονός και στις περιοχές όπου υπάρχουν μπαρ και στην Ελλάδα από τέτοια μπαρ άλλο τίποτε, όχι μόνο στην Αθήνα αλλά και στην επαρχία. Τώρα ζητάμε να εφοδιασθούμε με περισσότερες συσκευές για να επεκτείνουμε αυτά τα τεστ και στην επαρχία. Θα είναι δε συνεχή».
Υπάρχει όμως και το θέμα των κατασχέσεων των αυτοκινήτων.
«Οπως ξέρετε, οι κατασχέσεις των αυτοκινήτων προήλθαν μετά από παραγγελία του εισαγγελέα. Εχει γίνει πολλή συζήτηση αν η κατάσχεση είναι νόμιμη ή όχι. Εμείς ως αστυνομία είναι φυσικό να δεχόμαστε την άποψη του εισαγγελέα. Πιστεύω ότι αρμοδιότερες για να κρίνουν τη νομιμότητα μιας τέτοιας ενέργειας είναι οι εισαγγελικές αρχές και όχι η Αστυνομία. Ανακύπτουν βεβαίως ορισμένα ερωτήματα και ορισμένα προβλήματα τα οποία αντιμετωπίζουμε. Γι’ αυτό θα θέσουμε τα ερωτήματα αυτά στις αρμόδιες εισαγγελικές αρχές για να πάρουμε απάντηση. Π.χ., πού πάει το αυτοκίνητο το χρονικό διάστημα που μεσολαβεί από την πρωτόδικη απόφαση που αποφασίζει τη δέσμευσή του ως την εκδίκαση της έφεσης. Ισως θα πρέπει να δούμε κάποια συντομότερη διαδικασία. Πώς φυλάσσεται το αυτοκίνητο, πώς διασφαλίζεται. Πρέπει να είμαστε αυστηροί, αλλά δεν παύει το αυτοκίνητο να είναι περιουσία κάποιου πολίτη. Πρέπει να αποφασισθεί ποιος φέρει την ευθύνη για τη φύλαξη αυτού του περιουσιακού στοιχείου για να αποδοθεί ενδεχομένως στον ιδιοκτήτη του».
