“Να καταργηθεί το υπουργείο Δημόσιας Τάξης”
Υπέρ της κατάργησης του υπουργείου Δημόσιας Τάξης, στο οποίο υπηρέτησε ώσπου να αναλάβει το υπουργείο Πολιτισμού, τάσσεται ο κ. Γ. Βουλγαράκης, αποτιμώντας με αυτόν τον τρόπο και τον συντονισμό που υπήρξε στην προσπάθεια κατάσβεσης της πυρκαϊάς που κατέστρεψε στην Πάρνηθα. Ο κ. Βουλγαράκης εκφράζει τη δυσφορία του για τις ευθύνες που αποδίδονται στην κρατική μηχανή, τονίζοντας ότι με τη συζήτηση αυτή «καίγεται και η λογική», ενώ αναφερόμενος στο συνέδριο της ΝΔ που ολοκληρώνεται σήμερα ζητεί να εκφραστεί προβληματισμός γύρω από τον τρόπο με τον οποίο επιλέγονται τα πρόσωπα που καλούνται να στελεχώσουν τον κρατικό μηχανισμό. Ο υπουργός Πολιτισμού εκφράζει την άποψη ότι η νέα Βουλή δεν θα είναι πεντακομματική, ενώ σχολιάζοντας την πρόσφατη επίθεση που δέχθηκε επισημαίνει ότι «η Δημοκρατία δεν έχει τίποτε να φοβηθεί από θρασύδειλους κουκουλοφόρους».
– Είστε ικανοποιημένος από τον τρόπο με τον οποίο κινήθηκε ο κρατικός μηχανισμός προκειμένου να αντιμετωπίσει τις πυρκαϊές που προκάλεσε ο καύσωνας;
«Επιτρέψτε μου τη λέξη ικανοποίηση να τη χρησιμοποιήσω μόνο όταν θα έχουμε επιτύχει ως πολιτεία και ως κοινωνία να προστατεύσουμε τον δασικό πλούτο. Αλλά και όταν αυτό δεν είναι εφικτό εξαιτίας τυχαίων ή εμπρηστικών ενεργειών να προχωρούμε αποτελεσματικά στην αποκατάσταση των καταστροφών».
– Συμφωνείτε και εσείς ότι δεν υπάρχουν πολιτικές ευθύνες για την καταστροφή της Πάρνηθας αλλά μόνο «υπηρεσιακές»;
«Επιμένω στη σοβαρότητα του θέματος. Εξοργίζουμε και προκαλούμε τους πολίτες, κύριε Χιώτη, όταν στην καταστροφή της Πάρνηθας και σε κάθε άλλον πνεύμονα πρασίνου που χάνεται επιχειρούμε να κάψουμε και τη λογική, πετώντας μπαλάκια ευθυνών ο ένας στον άλλον, ή πλειοδοτώντας σε υποκριτικές κομματικές κραυγές. Κατά τη γνώμη μου, είμαστε υπεύθυνοι όλοι μας, όχι με τη λογική της διάχυσης των ευθυνών αλλά με τη λογική ότι κάποια στιγμή πρέπει να δούμε κατά πόσον στην πράξη σεβόμαστε πραγματικά το περιβάλλον. Γιατί ο σεβασμός δεν αφορά ένα έκτακτο περιστατικό αλλά τη καθημερινή μας στάση και πρακτική».
– Ως πρώην υπουργός Δημόσιας Τάξης που χειριστήκατε αυτά τα θέματα, συμφωνείτε με την άποψη ότι θα πρέπει κάποτε να ενοποιηθούν τα υπουργεία Δημόσιας Τάξης και Εσωτερικών με σκοπό τον καλύτερο συντονισμό για τη δασοπροστασία;
«Θεωρώ ότι είναι αυτονόητος και επιβεβλημένος ο ουσιαστικός και αποτελεσματικός συντονισμός όλων των υπηρεσιών που εμπλέκονται στην προστασία του δάσους. Από εκεί και πέρα η άποψη, που αναφέρετε, ουσιαστικά εντάσσεται σε έναν ευρύτερο προβληματισμό για την ενοποίηση υπουργείων έτσι ώστε να ανταποκρίνονται στις ανάγκες της σύγχρονης εποχής. Εκτιμώ ότι η νέα εποχή απαιτεί διαφορετική διάθρωση υπουργείων, όπως επίσης πιστεύω ότι πρέπει να πάψουμε να είμαστε η μοναδική χώρα της ΕΕ που έχει υπουργείο Δημόσιας Τάξης».
– Τι μηνύματα πρέπει να εκπέμψει το συνέδριο της ΝΔ, το οποίο ολοκληρώνεται σήμερα;
«Το μήνυμα το οποίο οδήγησε στη δημιουργία της μεγάλης κοινωνικής συμμαχίας τον Μάρτιο του 2004: ότι η ΝΔ είναι ένα ζωντανός πολιτικός οργανισμός που αφουγκράζεται τις πραγματικές ανάγκες της ελληνικής κοινωνίας και μιλάει ανοικτά και καθαρά στους πολίτες. Θα συνεχίσει με συνέπεια την εφαρμογή της μεταρρυθμιστικής πολιτικής της και θα δώσει ιδιαίτερη έμφαση τη δεύτερη τετραετία στην ενίσχυση της κοινωνικής συνοχής. Αυτό το συνέδριο, κύριε Χιώτη, δεν αφορά έναν κομματικό μικρόκοσμο. Αφορά την πραγματική αποστολή της πολιτικής, τη διαμόρφωση προτάσεων οι οποίες να αποβλέπουν σε βελτίωση της ζωής των πολιτών».
– Προβληματίζεστε για τον τρόπο με τον οποίο ένα κόμμα που κυβερνά επιλέγει στελέχη για την κρατική μηχανή τα οποία συχνά διαψεύδουν τις προσδοκίες των υπουργών που τα διορίζουν;
«Προβληματίζομαι για τη στάση και τη συμπεριφορά συγκεκριμένων προσώπων που εκλαμβάνουν τον διορισμό τους σε κρατική θέση ως αυτονόητο δικαίωμα που δεν υπόκειται σε συγκεκριμένες αρχές και αξίες. Και αυτές οι αρχές και οι αξίες έχουν και ηθική αλλά και πολιτική διάσταση. Περιλαμβάνουν το ήθος, την εντιμότητα, την αξιοσύνη και επιπλέον την αποδοχή της πολιτικής και ιδεολογικής φιλοσοφίας του πολιτικού σχηματισμού που κυβερνά. Στο πλαίσιο αυτό δικαίως ορισμένοι συνάδελφοί μου κάνουν λόγο για φαινόμενα αλαζονείας και ζητούν να επαναξιολογηθεί ο τρόπος επιλογής και αξιολόγησης των στελεχών του δημόσιου τομέα».
– Συμφωνείτε με την άποψη ότι το κόμμα δεν πρέπει να έχει σχέση με το κράτος;
«Εκτιμώ ότι το κόμμα και το κράτος έχουν διαφορετικές αποστολές και διαφορετικούς ρόλους. Το κόμμα αποτελείται από ένα μέρος της κοινωνίας και εκφράζει συγκεκριμένες αρχές και αξίες, το κράτος υπηρετεί και εκφράζει τις ανάγκες του συνόλου της κοινωνίας. Αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι οι πορείες τους είναι παράλληλες. Γιατί η ψήφιση συγκεκριμένου πολιτικού προγράμματος απαιτεί την ύπαρξη προσώπων που το πιστεύουν και θα δουλέψουν για την εφαρμογή του. Αυτό πάλι σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι μια πολιτική αλλαγή συνεπάγεται αυτομάτως “μαζική εφόρμηση για την κατάληψη των ανακτόρων” καθώς και επικράτηση της αναξιοκρατίας και των ιδιοκτησιακών λογικών».
– Ο κ. Δ. Αβραμόπουλος δήλωσε στο «Βήμα» την περασμένη Κυριακή ότι τα κομματικά σύμβολα έχουν πάψει να εμπνέουν και να προσελκύουν ψηφοφόρους, απλώς διατηρούν τα κομματικά τείχη στην κοινωνία. Πιστεύετε ότι ήρθε η ώρα να συζητήσετε και στη ΝΔ για την αλλαγή της ονομασίας ή του εμβλήματος του κόμματος, τα οποία το συνοδεύουν τριάντα τρία χρόνια;
«Ούτε ο πυρσός ούτε ο πράσινος ήλιος είχαν ποτέ μαγικές ιδιότητες. Η αλλαγή των συμβόλων δεν είναι οι σάλπιγγες της Ιεριχούς που θα ρίξουν τα όποια τείχη ορθώνονται. Τα κόμματα ρίχνουν τείχη όταν καταφέρνουν να κινητοποιούν και να εμπνέουν ευρύτερες κοινωνικές δυνάμεις στη βάση αρχών και πολιτικών οι οποίες μπορούν να βελτιώσουν τη ζωή τους και να τους εξασφαλίσουν πρόοδο, όταν αφουγκράζονται τις ανάγκες της κοινωνίας και κυρίως όταν μπορούν να τις καλύπτουν. Εχω τη βεβαιότητα ότι το ισχυρότερο σύμβολο είναι η αποτελεσματικότητα και αν θέλετε αυτό είναι και το δυνατότερο χαρτί αυτής της παράταξης».
– Ο κ. Αβραμόπουλος και η κυρία Μπακογιάννη δηλώνουν ότι η προεκλογική περίοδος δεν μπορεί να είναι μακρά. Πιστεύετε και εσείς ότι οι εκλογές δεν μπορούν να παραταθούν ως τη λήξη της τετραετίας;
«Πιστεύω ότι πέρα από τον καλόπιστο και θεμιτό δημόσιο διάλογο για τον χρόνο διεξαγωγής των εκλογών, αυτή η παρατεταμένη εκλογολογία, που συνεχίζεται αδιάκοπα για τουλάχιστον έναν χρόνο έχει εξαντλήσει τη χρησιμότητά της σε όλα τα επίπεδα. Δεν προσφέρει τίποτε ούτε στην πολιτική ζωή ούτε στους πολίτες. Σε μια στιγμή μάλιστα που ο Πρωθυπουργός έχει ξεκαθαρίσει ότι οι εκλογές θα γίνουν στην ώρα τους».
– Εκτιμάτε και εσείς, όπως άλλοι συνάδελφοί σας, ότι η υπόθεση των ομολόγων αλλά και η πρόσφατη καταστροφή της Πάρνηθας προκάλεσε σημαντικό πολιτικό κόστος στην κυβέρνηση, η οποία θα το πληρώσει στις εκλογές;
«Θεωρώ ότι σήμερα οι πολίτες είναι πιο ώριμοι και ρεαλιστές από ποτέ. Κρίνουν, συγκρίνουν και αποφασίζουν με βάση το σύνολο και την ουσία του κυβερνητικού έργου. Πράγματι, η υπόθεση των ομολόγων, όπου τελικά αποδείχθηκε στην πράξη η κυβερνητική βούληση για πλήρη διαλεύκανση της υπόθεσης αλλά και η φωτιά της Πάρνηθας, όπου ήδη ανακοινώθηκαν συγκεκριμένα μέτρα για την αποκατάστασή της, δημιούργησαν δυσάρεστο κλίμα».
– Πιστεύετε ότι οι εκλογές θα είναι ντέρμπι ή ο νικητής θα αναδειχθεί με διαφορά από τον αντίπαλό του;
«Πιστεύω ότι η ΝΔ θα πετύχει καθαρή νίκη διότι διαθέτει σαφή πολιτική υπεροχή σε σχέση με το
ΠαΣοΚ. Υπεροχή ιδεών, έργου, προσώπων και προγράμματος. Αυτό καταδεικνύεται σε όλες τις δημοσκοπήσεις, αυτό επιβεβαιώνεται από όλες τις εκλογές σε μαζικούς χώρους που έχουν πραγματοποιηθεί το τελευταίο διάστημα».
– Πιστεύετε ότι η επόμενη Βουλή θα είναι τελικώς πεντακομματική, ή ο ανταγωνισμός των δύο μεγαλύτερων κομμάτων θα πλήξει κάποιο από τα μικρότερα κόμματα;
«Πιστεύω ότι η προσεκτική μελέτη των ποιοτικών στοιχείων των ερευνών κοινής γνώμης και η γνώση των πραγματικών συνθηκών και ιδιαιτεροτήτων της προεκλογικής περιόδου εντείνουν τις πιθανότητες να μην υπάρξει πεντακομματική Βουλή».
– Την περασμένη εβδομάδα γίνατε και πάλι στόχος επίθεσης, αυτή τη φορά στο υπουργείο σας. Πού πιστεύετε ότι οφείλονται οι επιθέσεις που δέχεστε;
«Δεν μπορώ να ερμηνεύσω τι μπορεί να οδηγήσει κάποιον να προσπαθήσει να κάψει την οικογένειά σου, να προκαλέσει τη φυσική σου εξόντωση ή ακόμη και να θέσει σε κίνδυνο τη σωματική ακεραιότητα εργαζομένων και απλών πολιτών όπως έγινε την τελευταία φορά. Φανατισμός, σκοταδισμός, συμπλέγματα, εμμονές; Ισως όλα μαζί, ίσως και κάτι από όλα αυτά. Σε κάθε περίπτωση θέλω να επαναλάβω ότι η δημοκρατία δεν έχει τίποτε να φοβηθεί από θρασύδειλους κουκουλοφόρους οι οποίοι αποτιμούν την επιτυχία της δράση τους με το μέγεθος των καταστροφών ή των σωματικών βλαβών που προκάλεσαν».
