“Καμία αλλαγή για βασικό μέτοχο και Εκκλησία”
Να μην αλλάξουν οι συνταγματικές διατάξεις για τις σχέσεις Εκκλησίας και Κράτους, τον βασικό μέτοχο και για τον εκλογικό νόμο προτείνει με συνέντευξή του στο «Βήμα» ο υπουργός Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης κ. Πρ. Παυλόπουλος μετά την ανακοίνωση της νέας αναθεώρησης του Συντάγματος από τον Πρωθυπουργό. Κωδικοποιώντας τις προτεραιότητες της κυβέρνησης στην αναθεώρηση του Συντάγματος ο κ. Παυλόπουλος καθιστά σαφές ότι η κυβέρνηση δεν πρόκειται να δεχθεί τον διαχωρισμό Εκκλησίας και Κράτους, δεν πρόκειται να προτείνει την αλλαγή των εκλογικών διατάξεων αλλά ούτε και την τροποποίηση του άρθρου 14 που ρυθμίζει τις ασύμβατες ιδιότητες μεταξύ των ιδιοκτητών MME και όσων αναλαμβάνουν έργα του Δημοσίου. Ταυτόχρονα όμως τάσσεται υπέρ της κατάργησης της διάταξης για το επαγγελματικό ασυμβίβαστο των βουλευτών που θεσπίστηκε μόλις το 2000. Ο κ. Παυλόπουλος μιλάει επίσης για τις δίδυμες «λερναίες ύδρες» με τις οποίες μάχεται καθημερινά στο υπουργείο του, τη διαφθορά και τη γραφειοκρατία, επισημαίνοντας όμως ότι για τις μάχες αυτές η κυβέρνηση θα κριθεί στο τέλος της τετραετίας. Προαναγγέλλει όμως ταχύτερες και αυστηρότερες ποινές για τους επίορκους δημοσίους υπαλλήλους από τις αρχές του 2006.
– Ο Πρωθυπουργός ανακοίνωσε την Πέμπτη στη Βουλή ότι αναθεωρείται και πάλι το Σύνταγμα. Εχετε την εικόνα ότι θα είναι μια ευρεία αναθεώρηση ή μια μικρή και στοχευμένη αναθεώρηση αυτή που ακολουθεί;
«Το ζήτημα δεν είναι πόσο ευρεία θα είναι μια αναθεώρηση αλλά ποιες τομές κάνει. Το Σύνταγμα του 1975 ήταν ένα πρωτοποριακό Σύνταγμα, βγήκε μέσα από τη δίνη της δικτατορίας, ήταν το δημοκρατικό στίγμα της μεταπολίτευσης και είναι πάντοτε ένα από τα πιο πρωτοποριακά συντάγματα τα οποία είχε ο τόπος και σίγουρα είναι ένα από τα πιο πρωτοποριακά σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Δεν είναι τυχαίο ότι είναι το μακροβιότερο Σύνταγμα που είχαμε ποτέ στον τόπο. H αναθεώρηση που έγινε το 2000 ήταν αναγκαία, ήταν εκτεταμένη, σε ορισμένα πράγματα πέτυχε, σε άλλα δεν πέτυχε τόσο και βεβαίως αυτό φαίνεται και στην πράξη. Τον Ιούνιο, όπως ξέρετε, υπάρχει τυπικά η δυνατότητα να ξεκινήσουμε την αναθεώρηση του Συντάγματος. Και βεβαίως μια τέτοια αναθεώρηση, ιδίως σε ορισμένα σημεία τα οποία έχουν αναδειχθεί από το 2002 ως σήμερα, είναι αναγκαία. Μην ξεχνάτε άλλωστε ότι εμείς ως αντιπολίτευση τότε είχαμε προτείνει και άλλα πράγματα στην αναθεώρηση τα οποία η τότε κυβερνητική πλειοψηφία δεν θέλησε να στηρίξει. Εχουμε λοιπόν κάθε λόγο ορισμένα πράγματα να τα διορθώσουμε αν εν τω μεταξύ έχει αποδειχθεί ότι δεν πέτυχαν και ορισμένα πράγματα που παραλείφθηκαν να τα προσθέσουμε».
– H νέα αναθεώρηση θα αγγίξει τα άρθρα που αφορούν την αλλαγή του εκλογικού νόμου ή τον καθορισμό των εκλογικών περιφερειών;
«Κατά την εκτίμησή μου, όχι. Γιατί σε ό,τι αφορά την εκλογική νομοθεσία η τομή που έγινε στην αναθεώρηση του 2000 και που δεν επιτρέπει τους εκλογικούς αιφνιδιασμούς ήταν σημαντική και δεν νομίζω ότι χρειάζεται να προστεθεί τίποτε άλλο. Από εκεί και πέρα το θέμα είναι να είμαστε σταθεροί σε αυτό το οποίο εφαρμόζεται πάνω στην εκλογική νομοθεσία γιατί, ξέρετε, οι διαρκείς αλλαγές της εκλογικής νομοθεσίας δεν ωφελούν και, επειδή φαντάζομαι ότι ένα ερώτημα το οποίο είναι δημοσιογραφικά καυτό πολλές φορές είναι το ερώτημα του αν θα αλλάξουμε τον εκλογικό νόμο, σας λέω ότι, όχι, δεν έχουμε καμία πρόθεση αλλαγής του εκλογικού νόμου. Και αυτό άλλωστε δεν χρειάζεται να μου το ρωτήσετε. Είναι μια δέσμευση ότι, αν μια κυβέρνηση θέλει να αλλάξει τον εκλογικό νόμο, τον αλλάζει στην αρχή της τετραετίας γιατί έτσι πρέπει να γίνεται. Ηδη βρισκόμαστε στο μέσον της τετραετίας μας, επομένως δεν θα το κάναμε και για τον λόγο ότι δεν θα ήταν συμβατό με αυτό το οποίο είχαμε ήδη εξαγγείλει ως αντιπολίτευση ως βάση του τρόπου με τον οποίο θα πορευτούμε στην κυβερνητική μας ζωή».
– Τον διαχωρισμό Εκκλησίας και Κράτους προτίθεστε να τον συζητήσετε;
«Είναι γνωστό ότι το θέμα αυτό η ΝΔ έχει πει ότι δεν το θίγει. Αλλά για να μη συζητούμε επί συγκεκριμένων θεμάτων σας παραπέμπω στην πρόταση την οποία θα κάνουμε τον Ιούνιο, όταν δηλαδή θα είναι εφικτή θεσμικώς η έναρξη της διαδικασίας αναθεώρησης. Αν απάντησα στο συγκεκριμένο ερώτημα είναι γιατί γνωρίζετε πολύ καλά ότι είναι εδραία η θέση μας αυτή, το είχαμε πει και κατά την αναθεώρηση του 2000, σας το λέω και τώρα. Μην ξεχνάτε άλλωστε ότι μόνοι μας δεν είναι δυνατόν να φέρουμε εις πέρας την αναθεώρηση. Διότι ξέρετε ότι απαιτείται αυξημένη πλειοψηφία στην πρώτη ή στη δεύτερη φάση, επομένως αυτές οι προτάσεις που θα κάνουμε θα είναι προτάσεις οι οποίες θα βρίσκονται σε ένα πλαίσιο συναίνεσης γιατί έτσι πρέπει να κάνουμε θεσμικά και αυτό άλλωστε απαιτεί και το άρθρο 110 του Συντάγματος».
– Εχετε άποψη πάντως και για το αν θα πρέπει να αναθεωρηθεί η συνταγματική διάταξη για τον βασικό μέτοχο…
«Σας είπα ότι δεν πρόκειται να μπω στην απαρίθμηση των περιπτώσεων που θα προτείνουμε στην αναθεώρηση του Συντάγματος. Θέλω όμως να επισημάνω έναντι εκείνων που, χωρίς να έχει ξεκινήσει καν η διαδικασία της αναθεώρησης, έσπευσαν να αμφισβητήσουν το άρθρο 14, παράγραφος 9, ότι εμείς το στηρίξαμε όλοι ενώ στην πορεία το εγκατέλειψαν εκείνοι που το θέσπισαν.
Ταυτόχρονα βρήκαμε αυτή τη στιγμή τη χρυσή τομή ανάμεσα στις απόψεις που έχουμε εμείς για την ελληνική έννομη τάξη και το κοινοτικό δίκαιο και σε εκείνη την άποψη που έχει για το Σύνταγμα και το κοινοτικό δίκαιο η Ευρωπαϊκή Ενωση. Αρα σε ό,τι αφορά τη νομοθεσία για τον βασικό μέτοχο έχουμε ένα κείμενο το οποίο είναι συμβατό και με το Σύνταγμά μας και με την EE. Μένω και σ’ αυτό και δεν έχω να πω τίποτε άλλο. Θέλω να πω όμως προς όλους εκείνους οι οποίοι εξαπέλυαν μύδρους για τη διάταξη αυτή του Συντάγματος ότι έδωσαν κακές εξετάσεις και σε θεσμικό και σε πολιτικό επίπεδο. Είναι αδιανόητο θεσμικά και πολιτικά να ψηφίζεις μια συνταγματική διάταξη και να την αμφισβητείς ανάλογα με τη συγκυρία».
– Θυμάμαι επίσης ότι σε αντίθεση με πολλούς συναδέλφους σας στη ΝΔ εσείς είχατε αντιταχθεί στην καθιέρωση του ασυμβίβαστου των βουλευτών.
«Κατά την εκτίμησή μου, πρέπει να ξαναδούμε τη διάταξη περί ασυμβίβαστου. Φυσικά δεν θα πρότεινα ποτέ πλήρη επαγγελματική ελευθερία του βουλευτή αλλά απλώς τη δυνατότητα του να ασκεί δραστηριότητα συμβατή με τα βουλευτικά καθήκοντα, που δεν τον αποξενώνει όμως από το επάγγελμα το οποίο είχε πριν. Με όλον τον σεβασμό που έχω σε κάθε συνταγματική διάταξη πρέπει να σας πω ότι η διάταξη περί ασυμβίβαστου – με την οποία, καλώς θυμάστε, είχα διαφωνήσει ριζικά στην αναθεώρηση του 2000 – όχι μόνο δεν απέδωσε τα αναμενόμενα από αυτούς που την υποστήριξαν αλλά απέτρεψε πολλούς πετυχημένους ανθρώπους να ασχοληθούν με την πολιτική. Και έχει ανάγκη η Βουλή από ανθρώπους που έχουν ήδη καταξιωθεί στην κοινωνία».
– Κύριε υπουργέ, σας απογοήτευσαν οι πληροφορίες που δημοσιεύθηκαν την προηγούμενη εβδομάδα για την έκταση της διαφθοράς που υπάρχει στο Δημόσιο; Νιώθετε ότι παλεύετε με Λερναία Υδρα;
«Οτι ο αγώνας κατά της διαφθοράς και της αδιαφάνειας είναι διαρκής. Δεν νοείται υπουργός ο οποίος σέβεται τον εαυτό του και ο οποίος θα έλεγε ότι με τα μέτρα που πήρε το θέμα αυτό έχει λήξει. Αν με ρωτάτε αν είμαι απογοητευμένος από όσα βλέπουν το φως της δημοσιότητας τον τελευταίο καιρό σχετικά με τα θέματα της διαφθοράς, θα σας έλεγα το αντίστροφο. Και μη σας εκπλήξει η απάντηση που σας δίνω. Διότι ακριβώς επειδή αναδεικνύονται και τιμωρούνται τα φαινόμενα τα οποία τούτη τη στιγμή έχουμε μπροστά μας, αυτό αποδεικνύει ότι κάτι κινείται και κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση. Παλιά υπήρχαν τα φαινόμενα αυτά και κουκουλώνονταν, τώρα αναδεικνύονται και τιμωρούνται. Θλίβομαι γιατί υπάρχουν ακόμη, αλλά από την άλλη πλευρά το γεγονός ότι αναδεικνύονται και τιμωρούνται δείχνει ότι πάμε καλά σ’ αυτή την κατεύθυνση».
– Υπάρχει, όμως, κύριε υπουργέ, ένα είδος ατιμωρησίας. Είδαν πρόσφατα το φως της δημοσιότητας βαριά παραπτώματα που τιμωρήθηκαν με πολύ ελαφρά πειθαρχικά μέτρα.
«Διότι δεν έχουμε ολοκληρώσει ακόμη τη μεταρρύθμιση του πειθαρχικού δικαίου των δημοσίων υπαλλήλων η οποία είχε θεσπιστεί επί ΠαΣοΚ. Ακόμη δεν έχουμε θεσπίσει τον νέο Υπαλληλικό Κώδικα. Αρχές του 2006 ο Υπαλληλικός Κώδικας θα είναι έτοιμος. Αρα λοιπόν ζούμε ακόμη σ’ αυτό το σημείο με τη νομοθεσία του ΠαΣοΚ, το οποίο, όπως ξέρετε, σ’ αυτά τα θέματα ήταν ιδιαιτέρως ελαστικό γιατί υπολόγιζε πολύ και στην ατιμωρησία και στην αδιαφάνεια. Οταν θα δείτε τον νέο Υπαλληλικό Κώδικα, και εδώ θα ήθελα να ευχαριστήσω την ΑΔΕΔΥ, γιατί σ’ αυτή την κατεύθυνση βοήθησε ξέροντας ακριβώς ότι προστατεύει τους δημοσίους υπαλλήλους, θα αντιληφθείτε ότι μπαίνουμε σε έναν Κώδικα ο οποίος και αυστηρότερες ποινές έχει και ταχύτερες διαδικασίες. Γιατί ένα από τα στοιχεία τα οποία διαιώνιζε την αδιαφάνεια και τη διαφθορά προηγουμένως ήταν και οι βυζαντινές διαδικασίες που υπήρχαν, οι οποίες οδηγούσαν πολλές φορές σε παραγραφές και επιπλέον άφηναν να απλώνονται σκιές επάνω στους υπαλλήλους».
– Δεν είναι λοιπόν Λερναία Υδρα η διαφθορά στο Δημόσιο…
«Αντιθέτως, λέω πως είναι! Το τονίζω πως είναι και γι’ αυτό είπα ότι κανένας υπουργός δεν μπορεί να είναι ήσυχος ποτέ, ό,τι μέτρα και αν πάρει. Δεν χωρεί ούτε εφησυχασμός ούτε επανάπαυση».
– Αν λοιπόν είναι Λερναία Υδρα η διαφθορά, είναι Λερναία Υδρα και η γραφειοκρατία;
«Ακόμη περισσότερο. Ακόμη περισσότερο γιατί είναι δίδυμες αδελφές η γραφειοκρατία και η διαφθορά. Δεν μπορείς να καταπολεμήσεις τη μία και να αφήσεις την άλλη. Είναι η γραφειοκρατία που οδηγεί στη διαφθορά και είναι η διαφθορά η οποία υποθάλπει τη γραφειοκρατία. Γι’ αυτόν τον λόγο ακριβώς και εκεί έχουμε δώσει τεράστια έμφαση. Ξέρετε πόσο δυσκίνητοι είναι οι μηχανισμοί αυτοί για να αντιμετωπιστούν, όταν μάλιστα έχουν τόσα χρόνια πίσω τους… Αλλά κι εκεί έχουν γίνει σημαντικότατα βήματα και οι εξελίξεις θα είναι θεαματικές μέσα στο 2006. Δεν είναι καθόλου τυχαίο, π.χ., ότι οι ουρές στις δημόσιες υπηρεσίες, που αποτελούσαν το αγαπημένο θέμα των πρωινών εκπομπών στις τηλεοράσεις, έχουν σημαντικά μειωθεί και εκλείψει. Πώς έγινε αυτό το πράγμα; Αυτό οφείλεται, π.χ., στο γεγονός ότι τα ΚΕΠ λειτουργούν πάρα πολύ καλά. Εδώ σπεύδω να πω πως τα ΚΕΠ είναι ένας θεσμός τον οποίο βρήκαμε».
– Το ΠαΣοΚ έκανε τα ΚΕΠ. Εσείς τι κάνατε;
«Εχει μπει σε σωστή βάση και θα αρχίσει να εφαρμόζεται από 1.1.2006 το πρόγραμμα ΣΥΖΕΥΞΙΣ, το οποίο είχε αφεθεί στην τύχη του στην κυριολεξία από τις κυβερνήσεις του ΠαΣοΚ. Το πρόγραμμα ΣΥΖΕΥΞΙΣ επιτρέπει στις δημόσιες υπηρεσίες να επικοινωνούν μεταξύ τους ηλεκτρονικά, να μπαίνει ηλεκτρονική υπογραφή, να γίνεται τηλεδιάσκεψη των συλλογικών οργάνων και με τον τρόπο αυτόν με την ταχύτερη διαδικασία αποφεύγεται η καθημερινή επαφή του πολίτη με τις δημόσιες υπηρεσίες και υπάρχει τεράστια εξοικονόμηση πόρων. Εμείς θα δώσουμε λογαριασμό στο τέλος της τετραετίας και εκεί θα φανεί η διαφορά και σε ό,τι αφορά και την καταπολέμηση της διαφθοράς και σε ό,τι αφορά την καταπολέμηση της γραφειοκρατίας.
Ενα άλλο παράδειγμα: Μήπως θυμάστε τι γινόταν στην οδό Θεάτρου; Ολοι ξέρουν το κατάντημα της οδού Θεάτρου, ποιες ήταν οι ουρές των μεταναστών, ποιες ήταν οι αδιαφάνειας οι οποίες κυριαρχούσαν. Μπορείτε να μου πείτε, τώρα στο Ρουφ, στο καινούργιο κτίριο, το οποίο είναι μηχανοργανωμένο, αν υπάρχουν οι ουρές αυτές και αν υπάρχουν αυτά τα προβλήματα; Πώς έγιναν αυτά;».
– Οι μετανάστες πάντως συνεχίζουν να ταλαιπωρούνται, συνεχίζουν να καταγγέλλουν ότι ζητείται φακελάκι για κάποιες εξετάσεις που πρέπει να κάνουν και αμφιβάλλω αν είναι και τόσο χρήσιμες αυτές οι εξετάσεις…
«Οι εξετάσεις αυτές είναι απολύτως χρήσιμες, γιατί μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για τους ανθρώπους εκείνους που παρανόμως ήρθαν στην Ελλάδα και δεν ξέρουμε σε ποιες συνθήκες ζούσαν και αυτό είναι προς όφελός τους. Αλλά έρχομαι στο αντικείμενο το οποίο είπατε, κ. Χιώτη, πρώτα απ’ όλα, το θέμα προέκυψε σε δύο μεμονωμένες περιπτώσεις σε δύο νοσοκομεία. Δεν αφορά τη συναλλαγή των δημοσίων υπηρεσιών με τους μετανάστες, που ήταν η πραγματική πληγή. Εκεί δεν υπάρχει σήμερα ούτε ουρά ούτε ταλαιπωρία, τουλάχιστον στον βαθμό που υπήρχε προηγουμένως».
– Πιστεύετε ότι όλες αυτές οι δημόσιες αντιδικίες των υπουργών που παρακολουθούμε σχεδόν καθημερινά φθείρουν την κυβέρνηση και δημιουργούν πρόβλημα;
«Κάθε αντιδικία και μάλιστα όταν γίνεται δημόσια, φθείρει την κυβέρνηση. Αλλά επιτρέψτε να σας πω και μη θεωρήσετε ότι μπορώ να μειώσω τα προβλήματα που μπορεί να είναι και υπαρκτά, εγώ δεν έχω δει αντιδικίες που με εμπόδισαν να κάνω τη δουλειά μου. H συνεργασία μου με όλους τους συναδέλφους ήταν αυτή που έπρεπε. Μπορεί κάποιες στιγμές να υπάρχουν μερικές εντάσεις, μην ξεχνάτε υπό ποιες συνθήκες κάνουμε τη δουλειά μας ως κυβέρνηση. Φυσικά μπορεί να είχα εντάσεις με συναδέλφους, αλλά ποτέ δεν μου στέρησαν τα μέσα για να κάνω τη δουλειά μου. Κάποιες στιγμές μπορεί να είπαμε ένα λόγο παραπάνω ή παρακάτω. Εγώ αντιλαμβάνομαι ότι ο Τύπος από αυτά τα θέματα αντλεί ειδήσεις, αλλά εγώ είμαι υποχρεωμένος ως υπουργός να βάλω τα πράγματα στις σωστές τους διαστάσεις. Σας λέω λοιπόν. Βεβαίως δεν πρέπει να υπάρχουν αντιδικίες. Αλλά αν ονομάσουμε αντιδικίες όλα αυτά τα οποία έχουν δει το φως της δημοσιότητας για την κυβέρνηση Καραμανλή, πρέπει να σας πω ότι αυτές οι αντιδικίες είναι πολύ λιγότερες, σχεδόν ασήμαντες μπροστά σε αυτά τα οποία βλέπαμε από το 2000 ως το 2004».
– Αλλά θα παραδεχθείτε κι εσείς ότι με αφορμή τις διαδοχικές αποπομπές είτε διοικητών ΔΕΚΟ είτε συνεργατών υπουργών υπάρχουν χτυπήματα κάτω από τη μέση. Υπάρχει πόλεμος στα παρασκήνια…
«Το ότι δείχνει μεγάλη ευαισθησία αυτή η κυβέρνηση ακόμη και σε θέματα που άλλες κυβερνήσεις ούτε θα τα άγγιζαν αυτό είναι υπέρ της. Αν ψάξετε και δείτε τι γινόταν στο παρελθόν, τι γινόταν μεταξύ 2000 και 2004, θα δείτε ότι αυτές οι εντός εισαγωγικών καταγγελίες κατά κυβερνητικών στελεχών ήταν καθημερινές αλλά δεν είχα δει και καμία παραίτηση, εκτός από το τέλος που φτάσαμε στην περίπτωση Πάχτα. Πέστε μου ένα παράδειγμα πραγματικής διαφθοράς που να οδήγησε ένα στέλεχος σε παραίτηση».
– Οταν αποπέμπεται ένας διοικητής ΔΕΚΟ ή ένας συνεργάτης υπουργού, ο υπουργός που τον επέλεξε δεν έχει καμιά ευθύνη;
«Εγώ θα μιλήσω για τον Προκόπη τον Παυλόπουλο αυτή τη στιγμή. Εγώ αισθάνομαι ότι φέρω ευθύνη για όλους τους συνεργάτες μου. Για όλους. Γιατί ζω μαζί τους και έχω την ευθύνη του να ξέρω ποιοι ήταν και ποιοι είναι. Και μη θεωρήσετε ότι κάνω κριτική σε κανέναν. Αυτή είναι η πολιτική, έτσι πρέπει να είναι η πολιτική. Αυτό μας λέει ο Καραμανλής, αυτό πιστεύω κι εγώ. Δηλαδή ότι ζούμε μαζί με συνεργάτες μας και από τη στιγμή μάλιστα που εμείς τους επιλέξαμε τότε από εκεί και πέρα φέρουμε την ευθύνη. Και το τονίζω. Δεν είναι αιχμή για κανέναν. Αφορά εμένα προσωπικά, και ξέρετε πολύ καλά ότι σε μία τουλάχιστον περίπτωση το απέδειξα για τον εαυτό μου».
«Ο Νικήτας Κακλαμάνης θα είναι καλός δήμαρχος»
– Ακουσα την κυρία Μπακογιάννη να προτείνει στην τελευταία σύνοδο της Κεντρικής Επιτροπής να επισπευσθούν οι διαδικασίες για την ανάδειξη των υποψηφίων της ΝΔ. Συμφωνείτε ότι πρέπει να επισπευσθεί αυτή η διαδικασία;
«Εδώ δεν μιλάω ως υπουργός γιατί αυτό αφορά το κόμμα της ΝΔ. Συμφωνώ διότι ξέρω ότι και η θέση του Βαγγέλη του Μεϊμαράκη είναι αυτή ακριβώς. Πρέπει να επισπευσθούν αυτές οι διαδικασίες. Οσο γρηγορότερα είμαστε έτοιμοι σε ό,τι αφορά στους υποψηφίους τους οποίους εμείς θα στηρίξουμε τόσο το καλύτερο. Πολλώ δε μάλλον που με τη διαδικασία 42% διαμορφώνουμε τις συνθήκες ώστε πλέον να είναι σταθερός ο προγραμματικός λόγος τον οποίο προτείνουν οι υποψήφιοι και με βάση τον οποίον εκλέγονται για να μπορέσουν να τον εφαρμόσουν στη συνέχεια».
– Δεν φοβάστε μήπως αυτή η διάταξη για το 42% δημιουργήσει ένα αντικυβερνητικό μέτωπο απέναντι στους υποψηφίους τους οποίους θα στηρίξετε;
«Την κυβέρνηση την ενδιαφέρει τι είναι εκείνο το οποίο είναι χρήσιμο στους οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Είπαν ότι το κάνουμε γιατί πιστεύουμε ότι θα κερδίσουμε δήμους, θα κερδίσουμε νομαρχίες περισσότερες. Κανείς δεν μας εγγυάται, ούτε μας έχει κάνει συμβόλαιο, ότι αυτή η ρύθμιση θα μας ευνοήσει. Εμείς δεν υπολογίσαμε ποτέ το πολιτικό κόστος. Τέτοιος κίνδυνος, τον οποίον προηγουμένως επιστήσατε, δεν πρόκειται να υπάρξει. Και κάτι άλλο. Οι συμμαχίες, όπου είναι υπαρκτές, οι πραγματικές συμμαχίες μπορούν να διαμορφωθούν από την πρώτη Κυριακή. Αν κάποιοι έχουν κοινό πρόγραμμα γιατί να μη συμμαχήσουν ώστε να φτάσουν στο 42% ευκολότερα; Είναι ανάγκη να κατεβούν με διαφορετικά προγράμματα την πρώτη Κυριακή και να αναγκαστούν να συμμαχήσουν τη δεύτερη αλλοιώνοντας το πρόγραμμα το οποίο είχαν προτείνει στις τοπικές κοινωνίες;».
– Ξεκίνησε ήδη η μάχη των υποψηφίων για τον Δήμο της Αθήνας. Επειδή πολιτεύεστε στην A’ Αθήνας, τι λέτε; Ο κ. Νικήτας Κακλαμάνης είναι πράγματι η καλύτερη λύση για τη ΝΔ εφόσον η κυρία Μπακογιάννη επιστρέψει στην κυβέρνηση;
«Το ποιος θα είναι υποψήφιος αυτό θα το δούμε. Αφού με ρωτάτε, όμως, και το λέω αυτό το πράγμα επειδή έχει ακουστεί, θα μπορούσα να σας πω κάτι το οποίο με αφορά και το οποίο το έχω πει και άλλοτε και το λέω και τώρα. Ο Νικήτας Κακλαμάνης θα μπορούσε να είναι ένας πολύ καλός δήμαρχος για την Αθήνα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ούτε ότι προαναγγέλλω τίποτα ούτε ότι η απόφαση αυτή έχει ήδη ληφθεί. Για τον συγκεκριμένο συνάδελφο και φίλο μου σας είπα ότι θα μπορούσε να είναι ένας πολύ καλός δήμαρχος για την Αθήνα. Τίποτε παραπάνω τίποτε παρακάτω».
