Εγώ είμαι το πράσινο ΠαΣοΚ
Ο κ. Δημήτρης Μπέης είναι ένας από τους τέσσερις υποψηφίους για τη δημαρχία της Αθήνας. Απέναντί του έχει να ξεπεράσει το πρώτο εμπόδιο που ακούει στο όνομα «Μαρία Δαμανάκη». Η κυρία Δαμανάκη, αν και προερχομένη από τον Συνασπισμό, αποτελεί την επίσημη κοινή υποψηφιότητα του ΠαΣοΚ και του Συνασπισμού, και αυτό αναγκάζει τον κ. Μπέη να ακολουθήσει αντίθετη πορεία προς αυτή του επίσημου ΠαΣοΚ… Ο κ. Μπέης που είναι ο μόνος υποψήφιος της «προοδευτικής» παράταξης μεταπολιτευτικά, που κατόρθωσε δύο φορές να κερδίσει τον Δήμο της Αθήνας πιστεύει, παρά την αντίθετη γνώμη του ΠαΣοΚ, ότι αν πάει η σύγκρουση της Αθήνας στη δεύτερη Κυριακή, αυτός θα είναι ο αντίπαλος του κ. Αβραμόπουλου. Σε αυτή την περίπτωση, έχει την βεβαιότητα ότι θα καταφέρει να συσπειρώσει τις λεγόμενες «δημοκρατικές» δυνάμεις και να γίνει, τρίτη φορά, αυτός που εκπορθεί από τον Δήμο της Αθήνας τη λεγόμενη «συντηρητική» παράταξη.
Από ό,τι ξέρω, εσείς δεν πήγατε στη συναυλία των Rolling Stones.
«Οχι, δεν πήγα».
Δεν ανήκετε στο ροκ ΠαΣοΚ; (γέλια)
«Οχι, δεν ανήκω στο ροκ ΠαΣοΚ… Γενικότερα όμως, το σημερινό ροκ δεν είναι εκείνο που είχαμε γνωρίσει εμείς κάποτε».
Ούτε το σημερινό ΠαΣοΚ είναι εκείνο που είχατε γνωρίσει κάποτε;
«Οχι και πάρα πολύ, τουλάχιστον όπως αυτό εκφράζεται μέσα από την κυβερνητική πολιτική. Τώρα πια η κυβέρνηση του ΠαΣοΚ έχει στραφεί σε μια δεξιόστροφη πολιτική…».
Και αυτή η πολιτική, από ό,τι καταλαβαίνω, δεν σας αντιπροσωπεύει και τόσο…
«Το ΠαΣοΚ, όπως και η ροκ, με συγκινούσε όταν ήταν μια μορφή αντίστασης στο κατεστημένο».
Πώς νιώθετε που έπειτα από τόσο καιρό διεκδικείτε ξανά τη δημαρχία;
«Η δημαρχία ήταν ένας έρωτας θα έλεγα, τον οποίο δεν έκρυψα ποτέ. Οκτώ χρόνια είχα δεθεί και με τους Αθηναίους και με τα προβλήματά τους, τα οποία τα ζούσα από κοντά. Ημουν ίσως ο μόνος δήμαρχος που περπατούσε, είχα μια άμεση επαφή με τον κόσμο και από τον κόσμο αντλούσα και ιδέες και δυνάμεις και σκέψεις. Ξέρετε, ο λαός είναι η μεγαλύτερη πηγή έμπνευσης και ιδεών».
Πάντως, είστε ο μόνος μετά τη μεταπολίτευση που καταφέρατε να κερδίσετε τον Δήμο της Αθήνας από τη Δεξιά.
«Και μάλιστα με δύο διαδοχικές νίκες στις αντίστοιχες εκλογές, πράγμα που δεν είχε συμβεί άλλη φορά από τη μεταπολίτευση και μετά».
Εσείς πιστεύετε ότι σας βοήθησαν οι συγκυρίες τότε;
«Για να μπορέσει ένας προοδευτικός υποψήφιος δήμαρχος όποιος κι αν είναι αυτός να κερδίσει τη μάχη στην Αθήνα, έπρεπε και πρέπει να μπορέσει να συσπειρώσει τις ευρύτερες λεγόμενες “δημοκρατικές” δυνάμεις».
Η αναγκαία συσπείρωση που επικαλεστήκατε πώς θα επέλθει, αφού δεν είστε η επίσημη επιλογή του ΠαΣοΚ;
«Νομίζω ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση υπάρχει μια διάσταση ανάμεσα στην απόφαση της ηγετικής ομάδας και στο λαϊκό αίσθημα του κόσμου του ΠαΣοΚ».
Σας ενοχλεί η κυρία Δαμανάκη ως πολιτικό πρόσωπο;
«Με ενοχλεί η πολιτική της ιστορία».
Εννοείτε από το ’89 και μετά ή και πιο πριν;
«Κοιτάξτε, κατ’ αρχήν, είναι ξένο σώμα η κυρία Δαμανάκη μες στο ΠαΣοΚ. Κάθε μέλος και οπαδός του ΠαΣοΚ δεν μπορεί να ξεχάσει ότι η κυρία Δαμανάκη ηγήθη μιας δραστηριότητας εναντίον του κόμματος του
ΠαΣοΚ και του, Ανδρέα Παπανδρέου. Επειτα, και το ’94 έδειξε για μία ακόμη φορά ότι έχει αντιπασοκικά αισθήματα, όταν αρνήθηκε να στηρίξει τον κ. Πάγκαλο, διευκολύνοντας έτσι την εκλογή του κ. Αβραμόπουλου».
Γιατί το ΠαΣοΚ διάλεξε την κυρία Δαμανάκη και όχι εσάς;
«Εγώ νομίζω ότι παίζεται ένα παιχνίδι της Κεντροαριστεράς, το οποίο ξεκίνησε, αν θυμάστε, εδώ και ενάμισηδύο χρόνια με πολλές φανφάρες. Ο κόσμος σήμερα έχει πειστεί ότι με τον τίτλο της Κεντροαριστεράς πάει να καλύψει η κυβέρνηση τη δεξιόστροφη πολιτική της».
Σας ακούω να μιλάτε τόσο παθιασμένα κατά της κυβέρνησής σας και δεν σας κρύβω ότι μου έρχεται στο μυαλό συνέχεια εκείνη η φράση «αυτό είναι το ΠαΣοΚ» που φωνάζατε μπροστά στις κάμερες όταν η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠαΣοΚ έβγαζε τον κ. Σημίτη πρωθυπουργό μετά την παραίτηση Παπανδρέου.
«Η φράση αυτή αφορούσε τότε την ενότητα του ΠαΣοΚ και τη δημοκρατική λειτουργία του. Εγώ τότε είχα διαδραματίσει ένα σημαντικό ρόλο σε όλη αυτή τη διαδικασία. Είχα πει ότι “αυτό είναι το ΠαΣοΚ” εννοώντας ότι ξέρει να λειτουργεί δημοκρατικά και να δίνει διάδοχο ακόμη και σε έναν Ανδρέα Παπανδρέου. Η αλλαγή της πολιτικής ήρθε στην πορεία».
Μήπως όλα αυτά τα λέτε γιατί είστε από αυτούς που θα ήθελαν να έχουν έναν πιο ουσιαστικό ρόλο στην κυβέρνηση και ο κ. Σημίτης δεν σας τον έδωσε;
«Με αυτό το σκεπτικό καθένας ο οποίος βρίσκεται έξω από την κυβέρνηση είναι αντίπαλος της κυβέρνησης. Δεν θα την υιοθετούσα μια τέτοια άποψη».
Ο κ. Σημίτης δηλαδή δεν θα ήθελε να αγκαλιάσει όλο το κόμμα του…
«Αυτή είναι πάντως η τακτική του. Τώρα, το γιατί την ακολουθεί δεν θα μπορούσα να σας δώσω εγώ μια απάντηση. Εγώ πάντως τη θεωρώ λάθος. Τώρα, επί παραδείγματι, με την επιλογή της κυρίας Δαμανάκη, εγνώριζε ότι είναι σε μια αντιπαράθεση με το λαϊκό αίσθημα αυτή η επιλογή. Και όντως δημιούργησε διχασμό μέσα στον κόσμο του ΠαΣοΚ. Γιατί το έκανε; Και είναι γνωστό ότι είχαν αντιδράσει πολλά από τα στελέχη υψηλόβαθμα και μη ακόμη και του ίδιου του πρωθυπουργικού περιβάλλοντος. Παρ’ όλα αυτά, η απόφαση αυτή επεβλήθη».
Τα λάθη της κυβέρνησης δεν πρέπει με έναν τρόπο να προσπαθείτε να τα διορθώνετε;
«Το λάθος το χρεώνεσαι και το πληρώνεις. Και αυτό κάνει τώρα το ΠαΣοΚ».
Σύμφωνοι αλλά εσείς, μόλις έγινε το λάθος, σηκώσατε δική σας παντιέρα…
«Εγώ στη συγκεκριμένη περίπτωση είχα καθήκον να αντιδράσω. Το λαϊκό αίσθημα είναι εκείνο που με ώθησε, με παρώθησε και με πίεσε να δώσω διέξοδο. Ξέρετε, η πρόταση της κυρίας Δαμανάκη οδηγούσε με μαθηματική ακρίβεια σε θριαμβευτική νίκη του κ. Αβραμόπουλου».
Βέβαια λέγεται ότι το
ΠαΣοΚ, ενισχύοντας τον κ. Αβραμόπουλο, έχανε έναν έτσι κι αλλιώς μεγάλο δήμο, αλλά δημιουργούσε ένα σοβαρότατο πρόβλημα ηγεσίας στη Νέα Δημοκρατία, που είναι ο ουσιαστικός μελλοντικός αντίπαλος του ΠαΣοΚ στις προσεχείς βουλευτικές εκλογές;
«Ισως να παίζεται κι αυτό το σενάριο. Αυτό το παιχνίδι το
ΠαΣοΚ το έπαιξε επί Παπανδρέου και με τον Εβερτ. Στήριζε τον Εβερτ ως δήμαρχο Αθηναίων για να τον ενισχύσει ως αντίπαλο των διεκδικητών της ηγεσίας της ΝΔ, δηλαδή του κυρίου Μητσοτάκη. Και εν μέρει το πέτυχε, αλλά δεν ξέρω αν τελικά αυτό το ωφέλησε το ΠαΣοΚ. ».
Ο Συνασπισμός, κ. Μπέη, γιατί συμμετέχει σε όλα αυτά τα παιχνίδια που υπαινίσσεστε στηρίζοντας την κ. Δαμανάκη;
«Λένε ότι υπάρχει μια δεξιά ομάδα του Συνασπισμού, η οποία θέλει να μπει στο «κλαμπ» της εξουσίας. Βλέπουν ότι ο Συνασπισμός δεν έχει τις προοπτικές να γίνει κάποτε κυβέρνηση, οπότε σου λέει “αφού δεν μπαίνει ο Συνασπισμός, τουλάχιστον να μπούμε εμείς”… Κατά τη γνώμη μου, η κυρία Δαμανάκη έχει στο μυαλό της μόνο πώς θα μπει στο “κλαμπ” της εξουσίας… Ούτε ο δήμος την ενδιαφέρει ούτε τίποτε…».
Εσείς πιστεύετε ότι θα περάσετε στον δεύτερο γύρο;
«Βεβαίως. Είμαστε εν δυνάμει εκείνοι οι οποίοι θα δώσουμε τη μάχη με τον κ. Αβραμόπουλο στον δεύτερο γύρο. Αν δεν περάσουμε εμείς στον δεύτερο γύρο, ο κ. Αβραμόπουλος θα βγει δήμαρχος από την πρώτη Κυριακή».
Εσάς ο κύριος αντίπαλός σας είναι η κυρία Δαμανάκη ή ο κ. Αβραμόπουλος;
«Εγώ στρέφομαι εναντίον αμφοτέρων. Οι εκλογές πρέπει να λύνουν τα προβλήματα των ψηφοφόρων και όχι των υποψηφίων».
Οταν πήρατε την απόφασή σας να κατεβείτε υποψήφιος, δεν φοβηθήκατε ότι θα ερχόσασταν σε διάσταση με το ΠαΣοΚ και ότι αυτό θα μπορούσε να οδηγήσει και σε διαγραφή σας;
«Ηξερα ότι θα έρθω σε σύγκρουση με την ηγετική ομάδα του ΠαΣοΚ και θα μου ασκούσαν πίεση. Και όντως ασκήθηκε πίεση και με τον κ. Τσουκάτο και με τον κ. Σκανδαλίδη, ο οποίος χρησιμοποιήθηκε και αυτός… Ο κ. Σκανδαλίδης θέλει να το παίζει και από ‘δώ και από ‘κεί. Διότι θέλει να κατεβεί ως υποψήφιος στην Αθήνα, στις βουλευτικές, αλλά γνωρίζει ότι το εκλογικό σώμα της Α’ Αθηνών είναι αντίθετο με την επιλογή Δαμανάκη και θα τιμωρήσει τον καθένα ο οποίος θα βρεθεί δίπλα στη Δαμανάκη. Να ξέρετε ότι στην πορεία θα υπάρξει κόσμος που θα λέει για τον κύριο Σκανδαλίδη “Ποιον; Αυτόν που ήταν με τη Δαμανάκη;”».
Πάντως, πολλοί λένε και για σας ότι η υποψηφιότητα για τη δημαρχία ήταν η γέφυρα για να μπορέσετε στις βουλευτικές εκλογές να κατεβείτε εσείς, η γυναίκα σας και ο αδελφός σας ο Παναγιώτης με τον κ. Τσοβόλα.
«Εγώ ήμουν και παραμένω το πράσινο ΠαΣοΚ… και καμία σχέση δεν έχω με το ροζ
ΠαΣοΚ».
Πιστεύετε δηλαδή ότι το πράσινο ΠαΣοΚ ξέβαψε;
«Σε αυτό δεν απαντώ».
Ο κ. Τσοβόλας δεν αντιπροσωπεύει για σας το πράσινο ΠαΣοΚ;
«Οχι…».
Γιατί όχι;
«Γιατί έφυγε από το ΠαΣοΚ… Εγώ δεν έφυγα…».
Σας “έφυγαν” όμως… σας διέγραψαν…
«Κάνετε λάθος, δεν με έχουν διαγράψει… Απλώς μετά την υποψηφιότητά μου βγήκε ο κ. Σκανδαλίδης και έκανε τη δήλωση ότι είμαι εκτός κόμματος… και έπειτα από αυτό δεν έγινε καμία άλλη κίνηση… Εγώ επομένως είμαι εντός κόμματος, διότι κανένα αρμόδιο όργανο δεν έχει λάβει τέτοια αντίθετη απόφαση. Εγώ αυτή τη στιγμή είμαι στέλεχος του Κινήματος και μέλος της Κεντρικής Επιτροπής».
Σκέφτεστε δηλαδή να πάτε στην επόμενη συνεδρίαση της Κεντρικής Επιτροπής;
«Μα είμαι μέλος. Και δεν μπορούν να μου πουν τίποτε. Μόνο ως πολιτική αποδοκιμασία θα μπορούσε να εκληφθεί η δήλωση του κυρίου Σκανδαλίδη. Ως εκεί όμως και τίποτε παραπέρα».
Εσείς στις επόμενες βουλευτικές εκλογές δεν θα κατεβείτε με τον συνδυασμό του κ. Τσοβόλα…
«Οχι, βέβαια. Εγώ είμαι γνήσιο σπλάχνο του ΠαΣοΚ, είμαι σαρξ εκ της σαρκός του, είμαι ιστορικό στέλεχος… αυτό το οποίο εμπιστεύεται ο κόσμος του και είναι λάθος να προσπαθούν να πείσουν αυτόν τον κόσμο ότι έχω φύγει από το ΠαΣοΚ».
Με τον κ. Αβραμόπουλο, σε σχέση με ό,τι έχει κάνει ως τώρα, διαφωνείτε σε όλα;
«Το έργο το οποίο έχει κάνει και ειδικά ορισμένες κινήσεις του δεν θεωρώ ότι είναι λανθασμένες. Επί παραδείγματι, το να βάλει κάγκελα σε ορισμένους δρόμους. Υπάρχει όμως μια διαφορετική φιλοσοφία. Ο κ. Αβραμόπουλος προτιμά να κάνει έργα τα οποία θαμπώνουν κάπως τον κόσμο…».
Υπάρχει ένας άνθρωπος από το ΠαΣοΚ που να δηλώνει ανοιχτά ότι στηρίζει εσάς αντί για την κυρία Δαμανάκη;
«Πάρα πολλά στελέχη. Και όχι μόνο σε επίπεδο στελεχών, Κεντρικής Επιτροπής και βουλευτών αλλά και μέσα από την κυβέρνηση πιστεύω».
Σας ευχαριστώ και σας εύχομαι καλή επιτυχία.
«Σας ευχαριστώ κι εγώ με τη σειρά μου».
