Μια αποκάλυψη κάνει ο υπουργός Γεωργίας κ. Στ. Τζουμάκας, μία μόλις εβδομάδα μετά τις 185 καταστρεπτικές πυρκαϊές που συγκλόνισαν όλη τη χώρα: Καμία κυβέρνηση, κανένας υπουργός Γεωργίας, συμπεριλαμβανομένου και του ιδίου, δεν έχει κάνει ακόμη αναδάσωση. Ο λόγος; Δεν υπάρχουν χρήματα. Ο υπουργός στη συνέντευξή του προς «Το Βήμα» λέει ότι αποτελεί τον μόνιμο στόχο της αντιπολίτευσης για τις επιτυχίες του στον αγροτικό τομέα, επιτίθεται με σφοδρότητα εναντίον του πρόεδρου της ΝΔ, τον οποίο αποκαλεί «αρχηγό του… Αγροτικού Κόμματος», παραδέχεται ακόμη ότι το «ΠαΣοΚ δεν ήταν αγγελούδι» στα θέματα δασικής πολτικής και υπεραμύνεται του τελευταίου νόμου που κατατέθηκε στη Βουλή για τις νομιμοποιήσεις αυθαιρέτων σε καταπατημένες περιοχές λέγοντας χαρακτηριστικά ότι ο νόμος αυτός θα σώσει το δάσος. Ο κ. Τζουμάκας στρέφεται και εναντίον δασικών υπαλλήλων και δηλώνει ότι δεν πρόκειται να παραιτηθεί όσο κι αν φωνάζει η αντιπολίτευση. Τέλος, τονίζει ότι μετά την πρόσφατη καταστροφή οι υπηρεσίες του κράτους λειτούργησαν άψογα, κάτι που επισήμανε και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, παρά το γεγονός ότι κάηκαν άνθρωποι και περιουσίες.
Κύριε υπουργέ, το τελευταίο διάστημα έχετε γίνει στόχος της αντιπολίτευσης αλλά και πολλών στελεχών του ΠαΣοΚ. Σας κατηγορούν για «ανεπάρκεια», σας αποκαλούν «ανευθυνοϋπεύθυνο», τι συμβαίνει; Γιατί ξαφνικά οι πάντες στρέφονται εναντίον σας;
«Δεν συμβαίνει ξαφνικά. Η αντιπολίτευση μονίμως στρέφεται εναντίον μου, γιατί εγώ δεν χαρίζω κάστανα. Επιμένω στους πολιτικούς όρους. Πριν από δέκα ημέρες είχαμε μια μεγάλη διαπραγμάτευση στην Ευρωπαϊκή Ενωση για το πακέτο τιμών της εμπορικής περιόδου και ταυτόχρονα αναθεώρησης δύο βασικών προϊόντων, του καπνού και του ελαιολάδου. Πετύχαμε βελτιώσεις σε σχέση με τις αρχικές προτάσεις της Επιτροπής, που είναι πάρα πολύ σημαντικές. Παρά ταύτα βγήκε πάλι η ίδια ομάδα της ΝΔ με καθιερωμένες πλέον ύβρεις και πολιτικές επιθέσεις που ο πυρήνας τους βασίζεται σε παλαιές φασιστοειδείς πρακτικές του χώρου της Δεξιάς. Είναι γνωστή η τακτική τους. Πέρυσι τα ίδια είπανε. Τους συναντώ στη Βουλή και τους λέω: “Δεν βαρεθήκατε να με “παραιτείτε” και να με βρίζετε;”. Μου απαντούν: “Τη δουλειά μας κάνουμε”. Αυτοί είναι οι πολιτικάντηδες νέου τύπου».
Δηλαδή, μου λέτε ότι υπάρχει προσχεδιασμένη πολιτική εναντίον σας; Σαν να έλυσαν όλα τα προβλήματά τους και συσκέπτονται συνεχώς πώς να «χτυπήσουν» τον Τζουμάκα;
«Αυτή η πολιτική προσδιορίστηκε από πέρυσι σε σύσκεψη στη Λάρισα για τη στάση που θα τηρήσει η ΝΔ στον αγροτικό τομέα. Είναι μια συντονισμένη πολιτική από τον Καραμανλή και την παρέα του, και έχει στόχο τον αγροτικό τομέα και τον αγροτικό κόσμο. Είναι μια εκλογική πολιτική που σιγοντάρεται από τον δεξιό Τύπο».
Προσδοκώντας ποιο όφελος;
«Νομίζουν ότι βρισκόμαστε ακόμη στη δεκαετία του ’60. Τότε που είτε έστελναν τους κατοίκους της υπαίθρου μετανάστες είτε τους απειλούσαν με την εθνικοφροσύνη. Ελπίζουν ότι θα βρουν αφελείς στη λογική των δεκαετιών του ’60 και του ’70, όπως τότε, προσδοκώντας στη μετακίνηση ψηφοφόρων της υπαίθρου προς τη ΝΔ. Προσέξτε την πολιτική της ΝΔ. στα οικονομικά και αγροτικά θέματα. Ο Καραμανλής παριστάνει περίπου τον αρχηγό του Αγροτικού Κόμματος. Εφυγε από το κολέγιο στη Βοστώνη και βγήκε στα χωριά τάζοντας “λαγούς με πετραχήλια”. Είναι ένας μικροδημαγωγός. Ανθρωπος που δεν έχει υποστηρίξει ένα νομοσχέδιο στη Βουλή φιλοδοξεί να κυβερνήσει τον τόπο. Τον περίμενα πιο σοβαρό, σαν νέο άνθρωπο στην πολιτική. Αλλά η Δεξιά δεν αλλάζει. Στην ύπαιθρο λένε και το γνωστό: “Πώς πάνε τα παιδιά σου κόρακα; Οσο πάνε και μαυρίζουν”».
Εν τούτοις, κύριε υπουργέ, τα πράγματα στην αγροτική πολιτική της Ευρωπαϊκής Ενωσης είναι δεδομένα…
«Ασφαλώς. Και βασίζονται στις επιδοτήσεις και τις ενισχύσεις. Εχουμε εισροές 1 τρισ. 200 δισ. δρχ. τον χρόνο. Καμία κυβέρνηση δεν θα μπορούσε να δώσει αυτά τα χρήματα. Υπάρχουν ταυτόχρονα προοπτικές για περικοπές, ο Παγκόσμιος Οργανισμός Εμπορίου πιέζει για μείωση των τιμών στα αγροτικά προϊόντα. Αυτοί οι κύριοι τα γνωρίζουν. Δεν θέλουν όμως να ομολογήσουν ότι όλοι πρέπει να εφαρμόσουμε μια πολιτική πιο συγκροτημένη και οργανωμένη. Εφευρίσκουν λοιπόν στόχους. Φταίει ο τάδε, άρα φταίει η παράταξή του. Αν φύγει αυτός και η παράταξή του, θα λυθεί το πρόβλημα. Χτες λοιπόν πραγματοποίησαν σύσκεψη και το μοτίβο το ίδιο. Δεν είναι σημερινό το θέμα με τη δασική πολιτική. Είναι χρόνιο το ζήτημα και οι δύο μεγάλες παρατάξεις έχουν ευθύνες».
Και το ΠαΣοΚ;
«Βεβαίως, γιατί το ΠαΣοΚ θα πρέπει να το βγάλουμε έξω;».
Μια και αναφερθήκατε στη δασική πολιτική: στο νομοσχέδιο που κατατέθηκε πρόσφατα στη Βουλή προβλέπονται συγκεκριμένες διατάξεις με τις οποίες νομιμοποιούνται ορισμένες καταπατημένες εκτάσεις μέσα σε δασικές περιοχές. Τι σόι υπουργός Γεωργίας είστε, τη στιγμή που δεν προστατεύετε το δάσος;
«Λοιπόν, δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Το νομοσχέδιο το πρώτο που εισάγει είναι το Δασικό Κτηματολόγιο. Οσο δεν υπάρχει Δασικό Κτηματολόγιο, όλοι θα αυθαιρετούν. Γι’ αυτό προανέφερα τα περί ευθυνών των δύο παρατάξεων. Γιατί ως τώρα δεν το πραγματοποίησαν. Και το πραγματοποιεί τώρα η κυβέρνηση, με το νομοσχέδιο που κατατέθηκε, μετά από πολλές συζητήσεις, βελτιώσεις κλπ. Αυτό δεν το αναφέρει κανείς. Ως την ολοκλήρωση του Δασικού Κτηματολογίου, εισάγουμε δύο σχετικά αντικειμενικά κριτήρια: τις αεροφωτογραφήσεις του 1945 από τις αμερικανικές αρχές και του 1961 από τις ελληνικές αρχές. Ούτε αυτό το γράφει κανείς. Τρίτον, εισάγουμε τις πράξεις χαρακτηρισμού του δασάρχη. Εχουμε δηλαδή τρεις διαδικασίες με τις οποίες πλέον τα πράγματα περιορίζονται και αποκτούν έναν αντικειμενικό χαρακτήρα».
Κηρύσσονταν όμως αναδασωτέες εκτάσεις και επί κυβερνήσεων ΠαΣοΚ. Τόσα χρόνια όλοι οι υπουργοί Γεωργίας, μετά τις πυρκαϊές στα δάση, μας μιλούσαν για αναδασώσεις. Και τώρα μου λέτε πως αναδασώσεις δεν έγιναν. Ποιος μας κοροϊδεύει;
«Γιατί, το ΠαΣοΚ νομίζετε πως ήταν αγγελούδι; Είναι συγκεκριμένα τα γεγονότα. Εχουν γίνει ελάχιστες αναδασώσεις. Και οι δασικοί τι έλεγαν; Αφού δεν γίνονται αναδασώσεις, ας έχουμε τουλάχιστον τη δασοπυρόσβεση. Προσδιορίζουμε λοιπόν με αυτόν τον ειδικό λογαριασμό τα μέσα για την πρόληψη και την προστασία του δάσους. Δηλαδή, αναδάσωση, φράγματα, λιμνοδεξαμενές, δρόμους, αντιπλημμυρικά. Επανέρχομαι όμως στα αντικειμενικά κριτήρια που εισάγουμε και στο τι αντιμετωπίζουμε με το νομοσχέδιο. Με την πάροδο του χρόνου παγιώθηκε μια κατάσταση στη χώρα. Δηλαδή, δημιουργήθηκαν οικισμοί, δήμοι ολόκληροι με δημαρχεία, σχολεία, νοσοκομεία, νεκροταφεία κλπ., και όλα αυτά είναι παράνομα. Γιατί, με νόμο του 1979 μετά από εισήγηση της συντεχνίας του δασικού κλάδου, χαρακτηρίστηκε η χώρα κατά 75% περίπου δασική, δασοσκεπής και δασώδης. Ενώ τα δάση στη χώρα είναι 30%-35%, ονόμασαν τα χορτολίβαδα, τους βοσκοτόπους, τις άγονες και πετρώδεις περιοχές δάση και άρχισαν οι συναλλαγές».
Με τον νέο νόμο όμως που καταθέσατε στη Βουλή, όποιος έχει καταπατήσει μια περιοχή νομιμοποιείται. Δεν φτάνει που δεν κάνατε αναδασώσεις, νομιμοποιείτε τώρα και τα καταπατημένα;
«Οχι, σε καμία περίπτωση. Δεν αληθεύουν αυτά, μην τα συγχέετε. Είναι διαφορετικά μεταξύ τους θέματα».
Πώς είναι διαφορετικά; Και γιατί δεν αληθεύουν; Εδώ υπάρχει συγκεκριμένο νομοσχέδιο με συγκεκριμένα άρθρα…
«Μεταβατικά, και ως την οριστικοποίηση των δασικών χαρτών, θα μπορούν να αντιμετωπισθούν καταστάσεις που προάγουν το δημόσιο συμφέρον και την εθνική οικονομία. Δηλαδή, οικισμοί όπως προσδιορίζονται από προεδρικά διατάγματα, βιομηχανικές και βιοτεχνικές εγκαταστάσεις, τουριστικές εγκαταστάσεις, νοσοκομεία, σχολεία. Αυτά αντιμετωπίζουμε και όχι τις μεμονωμένες περιπτώσεις. Το υπουργείο Γεωργίας δεν είναι ΥΠΕΧΩΔΕ, δεν εντάσσει σε σχέδια, δεν έχει υπηρεσίες πολεοδομίας. Δίδει τίτλους ιδιοκτησίας σε αμφισβητούμενες περί το καθεστώς τους…».
Καταπατημένες περιοχές, δηλαδή.
«Οχι, αυτό είναι άλλο νομοσχέδιο, του υπουργείου Οικονομικών, και αφορά καταπατημένες δημόσιες εκτάσεις».
Τι σημασία έχει ποιο υπουργείο το κατέθεσε; Εσείς είστε ο υπουργός Γεωργίας, ο υπουργός που έχει στην αρμοδιότητά του τα δάση.
«Εμείς μιλάμε για δασικές εκτάσεις χαρακτηρισμένες, στις οποίες υφίστανται σήμερα όσα ανέφερα παραπάνω, οικισμοί και λοιπές δραστηριότητες δημοσίου συμφέροντος. Θα κριθούν με βάση τις αεροφωτογραφίες του 1945 και του 1961. Αυτά ρυθμίζονται με το νομοσχέδιο του υπυργείου Γεωργίας».
Με τον τρόπο όμως αυτόν δίδετε ως κυβέρνηση το «καλό παράδειγμα» ώστε αύριο κάποιοι άλλοι να καταπατήσουν άλλες εκτάσεις, και μάλιστα σε καμένες περιοχές. Ετσι δεν είναι;
«Οχι, διότι τώρα προχωρεί το Εθνικό Κτηματολόγιο και θα ξεκαθαριστούν πλέον τα θέματα αυτά».
Το Εθνικό Κτηματολόγιο το ακούμε χρόνια τώρα, έχει καταντήσει περίπου σαν… καραμέλα.
«Το ακούγατε, αλλά δεν το βλέπατε. Τώρα όμως γίνεται πράξη. Εχουν γίνει δημοπρατήσεις, έχουν εγκατασταθεί συνεργεία και καταγράφουν, έχουν ολοκληρώσει την καταγραφή σε νομούς. Κάντε μια έρευνα στις υπηρεσίες του ΥΠΕΧΩΔΕ για να αποκτήσετε πλήρη εικόνα».
Κάποιος όμως πρέπει να αναλάβει σ’ αυτόν τον τόπο επιτέλους τις ευθύνες του.
«Ακούστε, εγώ το έκανα. Είπα ότι αναλαμβάνω την ευθύνη και πήγα στον Πρωθυπουργό, που ήταν τέσσερα χρόνια υπουργός Γεωργίας. Γνωρίζει καλά τα πράγματα και είπε να προχωρήσουμε τώρα».
Δεν σας άκουσα όμως να λέτε ότι δεν δίνουν χρήματα για αναδασώσεις;
«Κάνετε λάθος. Δεν με παρακολουθείτε. Φώναζα για τον Ειδικό Λογαριασμό Δασών και επιτέλους γίνεται. Θα σας πω και κάτι άλλο: μέσα στα πλαίσια των προσωπικών επιθέσεων εναντίον μου και της παραπληροφόρησης, ένας συνάδελφός σας έγραψε προχθές ότι δεν έχει ολοκληρωθεί το Μητρώο Αγροτών, ενώ έχει παραδοθεί επίσημα στον Πρωθυπουργό από τον Οκτώβριο του 1997! Σ’ αυτή τη γραμμή τον τελευταίο μήνα, τρεις-τέσσερις συνάδελφοί σας γράφουν συστηματικά ψέματα σχετικά με την απορρόφηση των κοινοτικών κονδυλίων του υπουργείου Γεωργίας. Εχουμε απορροφήσει όλα τα κονδύλια του Πακέτου Ντελόρ. Μας λείπουν 210 δισ. δρχ. από τα κοινοτικά χρήματα, που μαζί με τα 120 δισ. από τους εθνικούς λογαριασμούς θα διαμορφώσουν την περαιτέρω εφαρμογή του Πακέτου Ντελόρ. Για το θέμα αυτό έχω απευθυνθεί από πέρυσι στον Πρωθυπουργό, για να εξευρεθούν κονδύλια από άλλα Ταμεία. Εχουν σταματήσει δράσεις σε προγράμματα λόγω της υπεραπορρόφησης».
Οι προηγούμενοι υπουργοί είχαν εξαγγείλει μεγαλόπνοα σχέδια, όπως π.χ. παρακολούθηση των δασών μέσω δορυφόρων. Τι έγιναν όλα αυτά τα σχέδια; Εμειναν, στα συρτάρια ως συνήθως, και ακόμη ασχολούμαστε με τα πυροσβεστικά αν θα πετάξουν ή όχι;
«Αυτά τα σχέδια βρίσκονται σε εξέλιξη, αλλά αυτή η αρμοδιότητα ανήκει πλέον στον υπουργό Δημόσιας Τάξης, που χειρίζεται τα θέματα πολύ καλά. Εμείς εδώ έχουμε άλλα θέματα να αντιμετωπίσουμε. Εχουμε να κάνουμε αναδασώσεις, φράγματα, αντιπλημυρικά έργα, δρόμους στα δάση, προσβάσεις. Εχουμε άλλη αποστολή. Να φτιάξουμε τα δάση».
Στα δύο χρόνια που είστε υπουργός Γεωργίας πόσες αναδασώσεις έχετε πραγματοποιήσει;
«Ελάχιστες. Διότι τα διαθέσιμα χρήματα ήταν λίγα, και πραγματοποιήσαμε περισσότερο έργα υποδομής, φράγματα, δρόμους κλπ. Βεβαίως αναλάβαμε την αναδάσωση του δάσους της Θεσσαλονίκης, την Πεντέλη, δηλαδή δυο-τρία μεγάλα έργα. Χρειάζονται όμως πολλά κονδύλια για την αναδάσωση».
