«Ο μύθος της “αριστερής” –ή και εγώ δεν ξέρω ποιας άλλης –κυβέρνησης έχει πια καταρρεύσει», υποστηρίζει ο γ.γ. της ΚΕ του ΚΚΕ Δημήτρης Κουτσούμπας μιλώντας προς «Το Βήμα». Τονίζει ακόμη ότι τα στελέχη της Λαϊκής Ενότητας έχουν πάρει διαζύγιο εδώ και 25 χρόνια από τον αγώνα για την ανατροπή της καπιταλιστικής εξουσίας. Υπογραμμίζει επίσης ότι η Ελλάδα δεν είναι ψωροκώσταινα, ενώ αναφέρει ότι έξοδος της Ελλάδας μόνο από το νόμισμα του ευρώ οδηγεί σε παραπέρα φτωχοποίηση και χρεοκοπία τον λαό μας.


Υποστηρίζετε ότι τα μνημόνια διαρκείας δεν είναι μονόδρομος. Αλλά σε μια χώρα την οποία δεν δανείζει πια κανείς και της οποίας η μόνη βιομηχανία είναι ο τουρισμός σε περιβάλλον capital controls, ποιος είναι ο άλλος δρόμος;
«Δεν έχουμε την άποψη ότι η χώρα μας πρέπει να ζει με δανεικά. Ούτε ότι η Ελλάδα είναι ψωροκώσταινα. Το αντίθετο. Η χώρα μας έχει βιομηχανική παραγωγή, πλουτοπαραγωγικές πηγές, ορυκτό πλούτο, έχει έμπειρο και ικανό εργατικό και επιστημονικό δυναμικό και μια μεγάλη δυνατότητα να λύσει το διατροφικό της πρόβλημα και να κάνει και εξαγωγές. Αν όλα αυτά γίνουν κοινωνική ιδιοκτησία, με τον λαό στην εξουσία να κάνει κουμάντο στην κοινωνία και στην οικονομία, τότε μπορεί να αναπτύξει, προς όφελος του λαού της, αυτές τις παραγωγικές δυνατότητες και φυσικά να αναπτύξει ισότιμες και αμοιβαίες σχέσεις με άλλες χώρες».
Λέτε ότι πρέπει να φύγουμε από την Ευρώπη και ταυτόχρονα υπενθυμίζετε στον κ. Λαφαζάνη ότι η Ρωσία είναι πλέον μια καπιταλιστική δύναμη, για την οποία δεν πρέπει να τρέφουμε αυταπάτες.
«Ε, ναι, γιατί το ζήτημα δεν είναι να φύγεις από την ΕΕ και να κολλήσεις σε μια άλλη καπιταλιστική συμμαχία ή δύναμη, στη Ρωσία ή στους BRICS, για παράδειγμα, και να παραμείνουν όλα ίδια κι απαράλλαχτα. Το ζήτημα είναι να χτυπήσεις το θηρίο στην καρδιά του, να πάρει στην ιδιοκτησία του ο λαός τα κλειδιά της οικονομίας και της κοινωνίας. Αλλιώς κάνεις μια τρύπα στο νερό».
Ζητάτε ψήφο στο ΚΚΕ για να προστατευθούν τα δικαιώματα των εργαζομένων, των συνταξιούχων και των αδύναμων. Οφείλετε όμως να παραδεχθείτε ότι τα τελευταία χρόνια των διαδοχικών μνημονίων δεν μπορέσατε να τα προστατεύσετε…
«Ο λαός ο ίδιος, και μέσα στον λαό και το ΚΚΕ, δεν μπόρεσε να προστατεύσει τα δικαιώματα του, όχι γιατί δεν αγωνίστηκε, αλλά γιατί με τους αγώνες του δεν αμφισβήτησε, δεν σημάδεψε τον πραγματικό αντίπαλο, το κεφάλαιο και την εξουσία του. Αυτό μπορεί να κάνει τώρα με δυνατό το ΚΚΕ, για να ανοίξει ο δρόμος της ανατροπής εκεί όπου η συμμετοχή, η οργάνωση, η πάλη στο κίνημα γίνονται δύναμη. Σήμερα υπάρχει η πείρα για να μπορεί ο καθένας να καταλάβει ότι η ζωή του δεν αλλάζει αν αλλάξει η κυβέρνηση, στη λογική “φύγε εσύ, έλα εσύ”. Για να αλλάξει η ζωή του, πρέπει να αλλάξουν χέρια συνολικά και η εξουσία και η ιδιοκτησία».
Σε μια εποχή που οι αυτοδύναμες κυβερνήσεις έχουν τελειώσει, πόσο πειστικό είναι να αρνείστε οποιαδήποτε συνεργασία;
«Το ΚΚΕ έχει τη μοναδική ρεαλιστική πρόταση συνεργασίας, από τη σκοπιά των συμφερόντων του λαού. Γι’ αυτό, αντί να κοιτάμε μόνο προς τα πάνω, όπου γίνονται συγκολλήσεις σκορποχωρίων, ας κοιτάξουμε μέσα στον λαό, εκεί που απευθύνεται η πρόταση συμμαχίας του ΚΚΕ, η λαϊκή συμμαχία που μπορεί να οργανώσει την πλειοψηφία του λαού στον δρόμο της ανατροπής, εκεί δηλαδή όπου οικοδομούνται τα γνήσια λαϊκά μέτωπα πάλης και ανατροπής».
Δεν θα μπορούσατε να επιβάλετε κάποιες από τις απόψεις σας σε μια κυβέρνηση συμμετέχοντας σε αυτήν, αντί να αρκείστε στην καταγγελία των πεπραγμένων της;
«Δεν είμαστε στο 2012, ούτε στον Γενάρη του 2015, κύριε Χιώτη. Ο μύθος της “αριστερής” –ή και εγώ δεν ξέρω ποιας άλλης –κυβέρνησης, όπου και τα κέρδη των μονοπωλίων θα ανακάμπτουν, και οι δεσμεύσεις της ΕΕ θα υλοποιούνται, και ο λαός θα περνάει καλά, με μνημόνια και εφαρμοστικούς νόμους, έχει πια καταρρεύσει. Οι θέσεις μας μπορούν να υλοποιηθούν από τη λαϊκή διακυβέρνηση στην οποία θα συμμετέχει το ΚΚΕ, όταν ο ίδιος ο λαός το αποφασίσει και παλέψει για αυτό».
Διαπιστώνουμε μια ολοένα εντεινόμενη επίθεση στη Λαϊκή Ενότητα, όταν οι προτάσεις σας σχεδόν ταυτίζονται. Προεκλογικά είναι λογικό, αλλά μετά τις εκλογές δεν θα μπορούσατε να συνεργαστείτε για κοινές δράσεις πάλης υπέρ των αδυνάτων;
«Η έξοδος της Ελλάδας μόνο από το νόμισμα, με την ΕΕ, το κεφάλαιο και την εξουσία του πανταχού παρόντα, οδηγεί σε παραπέρα φτωχοποίηση και χρεοκοπία τον λαό μας. Η πρόταση του ΚΚΕ για ανατροπή της καπιταλιστικής ιδιοκτησίας και εξουσίας και τη μετατροπή της σε κοινωνική ιδιοκτησία με τον λαό στην εξουσία, που αποδεσμεύει τη χώρα από την ΕΕ και διαγράφει μονομερώς το χρέος, είναι ο σοσιαλισμός, που προωθεί τη σχεδιασμένη ανάπτυξη σε όφελος των λαϊκών αναγκών, απ’ τον οποίο τα στελέχη της Λαϊκής Ενότητας έχουν πάρει διαζύγιο εδώ και 25 χρόνια».
Σας ενόχλησε που ο κ. Γλέζος αρχικώς πρότεινε ψήφο στο ΚΚΕ και στη συνέχεια μπήκε επικεφαλής στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας της Λαϊκής Ενότητας;
«Μάλλον τον κ. Λαφαζάνη, απ’ όσο φάνηκε, ενόχλησε, αφού με το κόμμα του συζητούσε ο Μανώλης Γλέζος όλο το προηγούμενο διάστημα».
Debate
«Προτιμώ τη ζωντανή συζήτηση»

Πώς σας φάνηκε που ο Αλ. Μητρόπουλος πρότεινε αποχή ή ΚΚΕ;

«Νομίζω ότι ο Αλ. Μητρόπουλος, όπως και αρκετοί άλλοι από τον ΣΥΡΙΖΑ, είπε με τον δικό του τρόπο αυτό που λέει πολύς κόσμος, ότι το ΚΚΕ είναι μια έντιμη πολιτική δύναμη, που με συνέπεια και σταθερότητα παλεύει δίπλα στον λαό. Και νομίζουμε ότι αυτή η παραδοχή μπορεί τώρα να γίνει ψήφος στο ΚΚΕ, ανεξάρτητα από το αν κάποιος συμφωνεί σε όλα μαζί του».
Σας άκουσα να λέτε στο debate ότι «πολύς Μαρξ και Λένιν έπεσε τελευταία». Σας ενοχλεί που άρχισαν κι άλλοι να τους επικαλούνται, και μάλιστα για να ανατρέψουν τα επιχειρήματά σας;
«Το αντίθετο. Ισα-ίσα, αποδεικνύει μέσα στη ζωή την καθοδηγητική δύναμη των ιδεών του μαρξισμού – λενινισμού, την πρωτοπορία του. Το γεγονός ότι ακόμη και ορκισμένοι εχθροί του Μαρξ και του Λένιν αναγκάζονται να καταφύγουν στα γραπτά τους, άλλοι για να διαστρεβλώσουν και άλλοι να τα προσαρμόσουν, ανάλογα με τη συγκυρία, έξω από τις συγκεκριμένες κοινωνικοοικονομικές συνθήκες, δείχνει την πλήρη αδυναμία της αστικής ιδεολογίας και σκέψης, τη σαπίλα και το παρωχημένο της».
Αν σας ξανακαλούσαν σε debate, θα πηγαίνατε ή το θεωρείτε πλέον μια ανούσια διαδικασία;
«Η ζωντανή συζήτηση και αντιπαράθεση είναι προτιμότερη, ο διάλογος πρόσωπο με πρόσωπο. Χωρίς, πάλι, και αυτό να εξασφαλίζει πάντα την ουσία, αφού μπορεί να καταντάει σόου ή τσίρκο, ανάλογα με την υπευθυνότητα που δείχνουν οι συμμετέχοντες σε έναν διάλογο».

Συμφωνείτε με το σύνθημα του Ποταμιού «από το πρώτη φορά Αριστερά, στο πρώτη φορά στα σοβαρά»;
«Μόνο να σκεφτεί κανείς ποιος το λέει… Λίγο περισσότερη σοβαρότητα δεν βλάπτει. Από όλους. Αλλωστε ο ελληνικός λαός γνωρίζει πλέον ότι –εκτός των άλλων –και το Ποτάμι στα σοβαρά ψήφισε το Μνημόνιο και στα σοβαρά θέλει να το εφαρμόσει, με τη στήριξή του σε επόμενη κυβέρνηση συνεργασίας».

ΕΝΤΥΠΗ ΕΚΔΟΣΗ