Συνέντευξη εφ΄όλης της ύλης, με έμφαση στις σχέσεις Ελλάδας – Γερμανίας αλλά και στην πολιτική της Ε.E. παραχώρησε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ κ. Αλέξης Τσίπρας στη γερμανική εφημερίδα Die Zeit.

Το πλήρες κείμενο της συνέντευξης

DIE ΖΕΙΤ: Κύριε Τσίπρα είστε ο κορυφαίος υποψήφιος της Αριστεράς στην Ευρώπη. Τι προσφέρετε στους Ευρωπαίους;

Α. Τσίπρας: Η πολιτική της ηγεσίας της Ε.Ε. είναι η κύρια αιτία για τον ευρωσκεπτικισμό και την επιτυχία της ευρωπαϊκής ακροδεξιάς. Πρέπει όλοι να προβληματιστούμε από την επιτυχία του Εθνικού Μετώπου στις γαλλικές δημοτικές εκλογές. Η ευρωπαϊκή ιδέα βρίσκεται σε κρίση. Γι’ αυτό πρέπει να αναζωογονήσουμε εκ νέου τις θεμελιώδεις αξίες της Ε.Ε.: την αλληλεγγύη, την ειρήνη, τη Δημοκρατία και την κοινωνική συνοχή. Όλα αυτά βρίσκονται σε κίνδυνο. Ο μήνυμα της Αριστεράς είναι το εξής: η νεοφιλελεύθερη πολιτική αποξένωσε την Ευρώπη από τις θεμελιώδεις αξίες της. Αφήστε μας να δώσουμε τέλος στην πολιτική της λιτότητας και ας συλλογιστούμε τη Δημοκρατία και την κοινωνική συνοχή.

DIE ΖΕΙΤ: Έχετε ευρωσκεπτικιστές στο ίδιο το κόμμα σας, οι οποίοι επιθυμούν την εγκατάλειψη της ευρωζώνης. Πως τους πείθετε;

Α. Τσίπρας: Εμείς, ο Σύριζα, είμαστε ένα δημοκρατικό κόμμα με πολλές φωνές, που αποφασίζουμε με βάση την αρχή της πλειοψηφίας. Μία μειοψηφία έχει διαφορετική γνώμη για το ευρώ. Αλλά το κόμμα μας ως σύνολο θέλει να βλέπει τη χώρα στο ευρώ – υπό την προϋπόθεση βέβαια ότι δεν απειλείται η κοινωνική συνοχή.

DIE ΖΕΙΤ: Ένας συνεργάτης σας προτείνει δημοψήφισμα για την παραμονή στην ευρωζώνη.

Α. Τσίπρας: Συχνά τα ΜΜΕ διαστρεβλώνουν τις δηλώσεις των μελών του κόμματός μας. Ο Γιάννης Δραγασάκης δήλωσε ότι μία κυβέρνηση Σύριζα θα στηριζόταν στο λαό. Θα βεβαιωνόμασταν για την στήριξη και θα ρωτούσαμε τους ανθρώπους. Δεν θέλουμε να διαλύσουμε την ευρωζώνη, αλλά δεν θα γίνουμε όμηροι κανενός. Ο ουσιαστικός στόχος μας είναι να βγουν με περηφάνια οι Έλληνες από την κρίση και να ανακάμψει η ευρωζώνη. Δεν έχουμε άλλα σχέδια.

DIE ΖΕΙΤ: Η προερχόμενη από το CDU Καγκελάριος Άνγκελα Μέρκελ κάνει τώρα δώρα στους γερμανούς συνταξιούχους και εισάγει τον κατώτατο μισθό. Ζηλεύετε τέτοιες κοινωνικές μεταρρυθμίσεις ;

Α. Τσίπρας: Η κυρία Μέρκελ ακολουθεί μία πολιτική, η οποία βρίσκεται σε συμφωνία με το SPD και την ένωση CDU/CSU. Κάνει υποχωρήσεις προς μια κοινωνική κατεύθυνση. Αλλά είναι αντιφατικό το ότι η Καγκελάριος την ίδια στιγμή απαιτεί για τις χώρες στην περιφέρεια της Ε.Ε. μία πολιτική λιτότητας, η οποία είναι επικίνδυνη για την συνοχή των κοινωνιών στην ευρωζώνη.

DIE ΖΕΙΤ: Γιατί ασκείτε μόνο κριτική στην Καγκελάριο, και δεν την καλείτε να επεκτείνει αυτή την κοινωνική πολιτική και στην Ευρώπη;

Α. Τσίπρας: Η Μέρκελ είναι πραγματίστρια. Μπορεί να ακολουθήσει οποιαδήποτε πολιτική ανταποκρίνεται στα συμφέροντά της. Εάν πιστέψει ότι την ωφελεί την ίδια αλλά και τη Γερμανία να εγκαταλείψει η Ελλάδα την πολιτική λιτότητας, τότε θα το πράξει.

DIE ΖΕΙΤ: Στην Ελλάδα μιλάτε πολύ απαξιωτικά για την Μέρκελ. Πως θέλετε να εργαστείτε μαζί της εάν έρθετε στην κυβέρνηση;

Α. Τσίπρας: Θα συνεχίσω να της ασκώ κριτική, διότι πιστεύω ότι η πολιτική της είναι καταστροφική για την Ελλάδα και για την Γερμανία. Ακολουθεί αυτή την πολιτική επειδή έως τώρα κανείς δεν της έχει αντιταχθεί.

DIE ΖΕΙΤ: Και τι θέλετε να κάνετε;

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Η πολιτική είναι θέμα ισορροπίας δυνάμεων. Προς το παρόν, η Γερμανία ωφελείται από την κρίση. Σύμφωνα με υπολογισμούς του Γερμανικού Υπουργείου Οικονομικών, το Βερολίνο, μόνο από τα χαμηλά επιτόκια των γερμανικών ομολόγων, έχει κερδίσει περίπου 40 δισ. ευρώ. Γι΄αυτό και δεν ενδιαφέρεται να αλλάξει πολιτική. Όσο η Γερμανία κερδίζει, η Ελλάδα βρίσκεται σε μια ανθρωπιστική κρίση. Έχουμε 30% ανεργία και η νεανική ανεργία είναι 60%. Ένα τρίτο των πολιτών δεν έχουν κοινωνική ασφάλιση. Αυτό θα εξακολουθήσει για όσο καμιά κυβέρνηση δεν λέει, φτάνει πια. Αυτό ακριβώς θα κάνει η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ.

DIE ΖΕΙΤ: Πιστεύετε στ’ αλήθεια ότι η ΕΕ και η γερμανική κυβέρνηση θα αλλάξουν πορεία;

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είμαστε αισιόδοξοι ότι θα κυριαρχήσει η λογική και δεν θα ζήσουμε κοινωνικό ολοκαύτωμα στην Ευρώπη. Η Ελλάδα παραμένει ένας συστημικός κίνδυνος για την ευρωζώνη και γι’ αυτό μια λύση είναι προς το συμφέρον όλων. Η Γερμανία πρέπει να αποφασίσει εάν θα είναι ηγέτιδα δύναμη στην Ευρώπη ή εάν επιθυμεί μια Γερμανική Ευρώπη. Αυτό δεν είναι καλό ούτε για την ίδια τη Γερμανία. Δεν πρέπει να καταστούν οι άλλες χώρες αποικίες χρέους, αυτό είναι μια ηγεμονία με πήλινα πόδια.

DIE ΖΕΙΤ: Και ποιό είναι το σχέδιό σας για την ευρωζώνη;

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κοιτάξτε, για τη Γερμανία διοργανώθηκε το 1953 μια Διάσκεψη για το χρέος. Έτσι κι εμείς θέλουμε μια ευρωπαϊκή διάσκεψη, με την οποία η Ευρώπη θα ελευθερωθεί από το ζουρλομανδύα του χρέους. Η μισή Ευρώπη είναι χρεωμένη στην άλλη μισή, αυτό καθυστερεί την ανάπτυξή μας. Η Ελλάδα δεν μπορεί να βγει από την κρίση με πλεονάσματα τα οποία πέτυχε η κοινωνία με αίμα και πόνο. Γι’ αυτό προτείνω τη διαγραφή ενός μεγάλου μέρους του χρέους και ένα μορατόριουμ στις αποπληρωμές. Χρειαζόμαστε ένα ευρωπαϊκό New Deal. Χρειαζόμαστε ένα πρόγραμμα σταθεροποίησης, στην πρώτη φάση του οποίου θα προβλέπεται μόνο οικονομική βοήθεια για την αντιμετώπιση της ανθρωπιστικής κρίσης αλλά η οποία (βοήθεια) δεν θα διογκώνει το βουνό του χρέους. Μπορούμε να ξεπεράσουμε την κρίση με δημόσιες επενδύσεις για την δημιουργία θέσεων απασχόλησης και ανάπτυξης.

DIE ΖΕΙΤ: Και αν δεν γίνει αποδεκτό το σχέδιό σας,

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εάν οι εταίροι μας αντιδράσουν αρνητικά στο σχέδιό μας, τότε θα στείλω στην κ. Μέρκελ ένα όμορφο πακέτο με τα συντρίμμια της ευρωζώνης. Αλλά δεν είναι αυτός ο στόχος μας.

DIE ZEIT: Το σχέδιό σας φαίνεται ότι είναι σαν να θέλετε να μεγαλώσετε τον δημόσιο τομέα. Θέλετε να επιστρέψετε στο παλαιό πρόβλημα της Ελλάδας;

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν είπα αυτό. Θα έπρεπε να πραγματοποιήσουμε δαπάνες που είναι σημαντικές για την κοινωνική συνοχή, αλλά δεν θα έπρεπε να κάνουμε καμία σπατάλη. Η τρόικα δεν άγγιξε τη σπατάλη και περιέκοψε αναγκαίες δαπάνες. Μείωσαν τους μισθούς που (σημ. Εφημερίδας: μέσω της κατανάλωσης) κάνουν την οικονομία να κινείται.

DIE ZEIT: Είναι έντονη η φήμη ότι μετά τις επόμενες βουλευτικές εκλογές θα προβαίνατε σε συνασπισμό με το ακροδεξιό κόμμα του Πάνου Καμμένου.

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν γνωρίζω καν εάν ο Καμμένος θα μπει στη Βουλή.

DIE ZEIT: Και εάν τα καταφέρει;

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εμείς θέλουμε την απόλυτη πλειοψηφία και αυτό αποτελεί ρεαλιστικό στόχο. Εάν δεν το καταφέρουμε, θα πρέπει να πάμε σε συνασπισμό κομμάτων. Αλλά ποιος θα έχει μείνει στη Βουλή; Ο Καμμένος μόλις έχασε δύο βουλευτές. Εμείς δεν θέλουμε να εγκαταλείψουμε τις αρχές μας προκειμένου να κυβερνήσουμε. Θέλουμε όμως να ενώσουμε τον ελληνικό λαό ώστε να βγούμε από την κρίση.

DIE ZEIT: Ο Πρόεδρος Γκάουκ πρόσφατα, ευρισκόμενος στην Ελλάδα, ζήτησε συγγνώμη για τα εγκλήματα των γερμανικών στρατευμάτων κατά τη διάρκεια του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου. Επήλθε με αυτό η συμφιλίωση για τους Έλληνες;

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ήταν μια θαρραλέα πράξη. Αλλά θα ήταν πιο θαρραλέο και πιο ειλικρινές να δηλώσει το Βερολίνο τι θα γίνει με το γερμανικό αναγκαστικό δάνειο (σημ. εφημερίδας: από την Τράπεζα της Ελλάδος το 1942) και εάν θα καταβληθούν οι αποζημιώσεις για τα εγκλήματα του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου. Αν και εμείς οι Έλληνες βρισκόμαστε σε δύσκολη θέση, ωστόσο δεν μπορούμε να επιτρέψουμε στους εαυτούς μας να ξεχάσουμε το θέμα από ευγένεια.

DIE ZEIT: Πρέπει η Γερμανία να επιστρέψει το δάνειο;

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όταν εμείς δεν πληρώνουμε τα χρέη μας είμαστε κακοί αναξιόπιστοι. Είναι θέμα των κυβερνήσεων να διαπραγματευθούν μια συμφωνία για το ανεξόφλητο γερμανικό χρέος. Το τελικό ποσό δεν είναι τόσο σημαντικό. Ακόμη και εάν ήταν ένα ευρώ μόνο, θα είχε μια κάποια συμβολική αξία η αποπληρωμή.

DIE ZEIT: Που πηγαίνει διακοπές ο επικεφαλής της Ευρωπαϊκής Αριστεράς, εκτός Ελλάδος;

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είναι δύσκολο να εγκαταλείψω την Ελλάδα, αλλά όταν το κάνω το καλοκαίρι μου αρέσει να πηγαίνω στην Ιταλία ή στην Ισπανία. Το χειμώνα όμως προτιμώ την πόλη σας, όπου έχω πάει αρκετές φορές. Μου αρέσει το Βερολίνο.