Γιώργος Σταθάκης: «Δύσκολη η αποκατάσταση μισθών και συντάξεων. Δεν ξέρω αν είναι εφικτή η επιστροφή των χαρατσιών»

Την Τετάρτη 9/5/2012 ο Βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ και καθηγητής μίλησε στην εκπομπή των Γιώργου Κακούση και Δημήτρη Πετρόπουλου (καθημερινά 08.00-10.00) για το οικονομικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ

Μια χώρα που λέει «κάνω στάση πληρωμών στους δανειστές μου και κόβω και τη δανειακή γραμμή με αυτούς» πώς χαρακτηρίζεται;

Δεν υπάρχει θέση. Αυτό που έχω ακούσει και καταλαβαίνω είναι ότι έχουμε μια δανειακή σύμβαση, η οποία καθορίζει στο δεύτερο σκέλος της το τι οικονομική πολιτική θα ακολουθήσει η χώρα, και μάλιστα με πολύ συγκεκριμένα μέτρα. Αν για οποιονδήποτε λόγο αυτά τα δύο πράγματα δεν αυτονομηθούν, το ένα από το άλλο, τότε η χώρα αυτή δεν μπορεί να καλύπτει τις οικονομικές της υποχρεώσεις και ταυτόχρονα δεν μπορεί να αναστρέψει αυτή την κατάσταση.

Σε σχέση με δηλώσεις Στρατούλη για στάση πληρωμών {{{ moto }}}

Είμαστε στο ίδιο κόμμα με τον κ. Στρατούλη και η οικονομική πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ είναι αρκετά σαφής και προεκλογικά και μετεκλογικά. Η κριτική που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ στο μνημόνιο είναι σε 2 σκέλη. Το ένα σκέλος αναφέρει ότι πρέπει να αποδεσμεύσουμε την άσκηση εσωτερικής πολιτικής από τη δανειακή σύμβαση και αυτό είναι και εφικτό και ρεαλιστικό και πρέπον. Με τους εταίρους μας, λοιπόν, συμφωνούμε στους στόχους, ότι το 2015 δεν θα έχω πρωτογενές έλλειμμα στον προϋπολογισμό μου. Το συμφωνούμε. Σε αυτό που δεν συμφωνούμε και τους λέμε αφήστε μας να κάνουμε τη δουλειά μας, είναι ότι για να φτάσουμε στο μηδενικό έλλειμμα, αυτοί λένε ότι πρέπει να πάρετε 132 μέτρα που θα περικόψουν τις δημόσιες δαπάνες, από το 44% του ΑΕΠ στο 34%, κάτω δηλαδή, από το 38% της Βουλγαρίας και θα δημιουργήσετε και ένα πλεόνασμα στον προϋπολογισμό σας περίπου 5 μονάδων του ΑΕΠ (δεν έχει ξαναγίνει αυτό σε καμία χώρα) για να μου πληρώνετε τους τόκους. Εμείς τους λέμε, λοιπόν, αυτό δεν γίνεται. Ούτε στο σκέλος της διαμόρφωσης ενός πλεονάσματος στον προϋπολογισμό υπό αυτούς τους όρους, ούτε στο σκέλος της εξυπηρέτησης των τόκων από αυτό το υπέρμετρο πλεόνασμα που καλείται να φτάσει η Ελλάδα. Εμείς λέμε ότι θα συμφωνήσουμε στο ότι θα μηδενίσουμε το έλλειμμα του προϋπολογισμού, θα συμφωνήσουμε στο ότι θα εξυπηρετούμε τους τόκους, εφόσον έχουμε φτάσει την οικονομία σε ρυθμό ανάπτυξης. Ο μόνος τρόπος να αποπληρώσεις το χρέος είναι να έχεις θετικό ρυθμό οικονομικής ανόδου, έτσι αποπληρώνονται τα χρέη όχι με -15% ύφεση, τη μεγαλύτερη σε μεταπολεμική σοσιαλιστική οικονομία.

Είναι άλλο από αυτό που μας έλεγε χθες ο κ. Στρατούλης. Άρα εσείς λέτε «αφήστε μας να κάνουμε τη δουλειά μας μέχρι το 2015, και αν μετά έχουμε…»

-«… τότε θα σας πληρώνω τους τόκους», βεβαίως. Δε ζητάμε κάτι παράλογο.

Για το χαράτσι και την επιστροφή χρημάτων

Νομίζω ότι το χαράτσι πρέπει να καταργηθεί, δεν ξέρω αν πρακτικά, είναι εύκολη η επιστροφή των χρημάτων. Το σίγουρο είναι ότι θα αναδιατάξουμε την πηγή των φορολογικών εσόδων από τα έσοδα που επεβλήθησαν στους φτωχούς και θα αναδιατάξουμε τα φορολογικά έσοδα, πρωτίστως από τα ευκατάστατα στρώματα. {{{ audio1 }}}

Κατεβάστε το ηχητικό εδώ

Για τις καταθέσεις, σύμφωνα με τις δηλώσεις Στρατούλη, στο σταθμό μας

Οι τράπεζες έχουν δύο πηγές, η μία είναι οι καταθέσεις, και η δεύτερη και βασικότερη τα τελευταία 50 χρόνια, είναι τα δάνεια που παίρνουν οι τράπεζες από τη διεθνή διατραπεζική αγορά. Δανείζονται λοιπόν και δανείζουν λεφτά. Αυτή τη στιγμή το τραπεζικό σύστημα δανείζεται, επειδή έχει αποκοπεί από τη διεθνή χρηματαγορά, από την Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα, αυτή είναι η βασική πηγή χρηματοδότησης των τραπεζών. Ο δανεισμός είναι αναπόφευκτο στοιχείο και θα πρέπει να συνεχίσει αν δανείζονται από την ΕΚΤ.

Αν βγούμε από το μνημόνιο θα συνεχίσουμε να δανειζόμαστε από την ΕΚΤ;

Βεβαίως, γιατί είναι υποχρεωμένη η ΕΚΤ να δανείζει τις κεντρικές τράπεζες με βάση τις αποφάσεις της. Αυτό που έγινε ήταν μια ευνοϊκή μεταχείριση της Ελλάδας για 2 χρόνια, για 1,5 χρόνο της Ιρλανδίας και της Ελλάδας στην αρχή του μνημονίου. Αυτό που «διακινδυνεύει» η Ελλάδα αν έρθουμε σε οξεία σύγκρουση με την Ευρώπη, είναι να μην έχουμε ευνοϊκή μεταχείριση, όχι να μην έχει την κανονική ροή που έχουν όλες οι τράπεζες της Ευρώπης, γιατί αυτό είναι θεσμική δέσμευση της ΕΚΤ και του ευρώ.

Αν δεν πάρουμε τις επόμενες δόσεις, τα δικά μας χρήματα φτάνουν να εξυπηρετηθούν οι μισθοί και οι συντάξεις και να αποκατασταθούν στο ποσό που ήταν στις προηγούμενες συλλογικές συμβάσεις;

Για το δεύτερο σκέλος θα ήμουν επιφυλακτικός, με βάση τα μεγέθη, τους μισθούς και τα νούμερα. Στο πρώτο σκέλος, μετά βεβαιότητας σας λέω, ότι το πρωτογενές έλλειμμα του προϋπολογισμού φέτος είναι απόλυτα διαχειρίσιμο, είναι μόλις 2 δις, 1% του ΑΕΠ δηλαδή, και δεν τίθεται θέμα αδυναμίας πληρωμής μισθών και συντάξεων στο σημερινό τους επίπεδο.

Όχι μόνο για το 2012, λέτε και το 2013, 2014…

Ναι, δεν νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα.

Αλλά θα είναι δύσκολο να αποκατασταθεί το ύψος μισθών και συντάξεων και ταυτόχρονα να γίνεται πληρωμή τους

Βεβαίως.

Το μνημόνιο μπορεί να ακυρωθεί με μία επιστολή που θα στείλουν ο κ. Σαμαράς και ο κ. Βενιζέλος λέγοντας ότι παίρνουν πίσω τις υπογραφές τους;

Δεν μπορεί να φτιαχτεί οικουμενική κυβέρνηση με βάση την δανειακή σύμβαση που έχει υπογράψει το ελληνικό κράτος. Συνεπώς, ο μόνος τρόπος είναι αν έχεις ένα σοβαρό πράσινο φως από την Ευρώπη, ότι «είμαστε ανοιχτοί στη χαλάρωση του μνημονίου, στη χαλάρωση μερικών ή όλων των όρων που έχουν τεθεί. Αν υπάρξει μεταβατική κυβέρνηση, θα αναστείλει ένα ή περισσότερα από τα πολύ σκληρά μέτρα του μνημονίου, θα επιλύσει το τραπεζικό πρόβλημα με τον προφανή και εύλογο τρόπο – ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, σταθερότητα στη ρευστότητα από την ΕΚΤ, έμμεση κρατικοποίησή τους με βάση την ανακεφαλαιοποίηση- και θα δημιουργήσει τις προϋποθέσεις να υπάρξει μια σχετική ανάκαμψη της οικονομίας.

Πάντως, με επιστολές δεν καταργείται το μνημόνιο, είναι πολιτική κίνηση

Αντιλαμβάνεστε ότι η πολιτική έχει και άλλους τρόπους, φαντάζομαι ότι όλοι συζητούν με όλους αυτές τις μέρες, και στην Ευρώπη και εδώ και πολιτικοί αρχηγοί, κάποιοι δίαυλοι επικοινωνίας υπάρχουν, αυτά αφορούν το επίσημο κομμάτι

.

Ακολουθήστε στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις
Δείτε όλες τις τελευταίες Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο, από
Αφιερώματα
ΒΗΜΑτοδότης
Σίβυλλα
Helios Kiosk