Εντολή για λύσεις ζητεί ο Σταύρος Θεοδωράκης, ο οποίος πιστεύει ότι το Ποτάμι θα κατακτήσει την τρίτη θέση και θα μπορέσει να επιβάλει τους όρους του την επόμενη ημέρα. Η κυβέρνηση που οραματίζεται περιλαμβάνει λογικούς, έντιμους, αποφασισμένους ανθρώπους, που ξέρουν τη δουλειά τους και δεν έχουν δεσμεύσεις με συμφέροντα και συντεχνίες. Ο επικεφαλής του Ποταμιού προτρέπει τον κόσμο να ψαλιδίσει τα ποσοστά του ΣΥΡΙΖΑ και της ΝΔ και προειδοποιεί ότι αν μπει σε κυβέρνηση συνεργασίας, αυτό θα γίνει στη βάση ενός «σχεδίου σωτηρίας». «Θα μπουν κανόνες και στόχοι» υπογραμμίζει.
Το Ποτάμι επιχειρεί να εισαγάγει στον προεκλογικό διάλογο συγκεκριμένες προτάσεις και διαφορετική πολιτική κουλτούρα, αλλά παραμένει δημοσκοπικά καθηλωμένο. Τι νομίζετε ότι φταίει;
«Ισως δεν είμαστε τόσο έμπειροι και τόσο πλούσιοι όσο οι παλιοί. Να έχουμε μεγάλες διαφημιστικές εταιρείες παραγωγής, ισχυρούς προστάτες και ξένους συμβούλους. Και δεν κάνουμε προεκλογικό αγώνα υποσχέσεων. Δεν λέμε τα συνήθη ψέματα. Ολοι, ακόμη και οι αντίπαλοί μας, το αναγνωρίζουν. Μας κατηγορούν για κυνικούς, αλλά όχι για ψεύτες. Ως προς τα ποσοστά τώρα, όλα δείχνουν ότι το Ποτάμι θα παραμείνει η τρίτη δημοκρατική δύναμη της χώρας και αυτή τη φορά θα ξεπεράσει τη Χρυσή Αυγή».


Σε μια συγκυρία που το καινούργιο δεν ανταποκρίθηκε στις προσδοκίες, τι νόημα έχει για εσάς η διάκριση «παλαιού – νέου», την οποία επικαλείστε;
«Μα αυτή είναι η αληθινή σύγκρουση. Τα παλιά μυαλά – τα καινούργια μυαλά. Οι νέες ιδέες – οι παλιές ιδέες. Δεν έχει σχέση με την ημερομηνία γέννησης ανθρώπων ή κομμάτων. Υπάρχουν κάποιοι που γεννιούνται γέροι. Και υπάρχουν γέροι που η σπιρτάδα τους σε εξιτάρει. Εμείς δεν λέμε ότι είμαστε το νέο επειδή γεννηθήκαμε πριν από ενάμιση χρόνο. Εμείς είμαστε το καινούργιο γιατί δεν ζούμε μέσα σε βεβαιότητες. Το μυαλό μας το βουτάμε κάθε μέρα στην πραγματικότητα, ψάχνει, μελετάει, διορθώνει. Και αυτό έχει ανάγκη ο τόπος. Η παλιά λογική ότι τα κόμματα κουβαλούν μαζί τους αυθεντίες μάς οδήγησε στη χρεοκοπία. Και δεν εννοώ μόνο την οικονομική, αλλά και την πνευματική».


Επιτίθεστε ταυτόχρονα στον κ. Τσίπρα και στον κ. Μεϊμαράκη, αλλά λέτε ότι μπορείτε να συνεργαστείτε μαζί τους. Προσωπικά, ποια κυβέρνηση θα προτιμούσατε;
«Μια κυβέρνηση με λογικούς, έντιμους, αποφασισμένους ανθρώπους. Που θα ξέρουν τη δουλειά τους. Επαΐοντες, δηλαδή, στον τομέα τους. Να μην έχουν δεσμεύσεις με συμφέροντα και συντεχνίες. Να μπορούν να βλέπουν το γενικό καλό και όχι το κομματικό ή, ακόμη χειρότερα, το προσωπικό. Μπορούμε; Η απάντησή μου είναι “εμείς μπορούμε”. Αρκεί ο κόσμος να σκεφθεί ότι μετά την “πρώτη φορά Αριστερά”, ήρθε η ώρα για πρώτη φορά στα σοβαρά».

Με αυτούς πάντως θα αναγκασθείτε να συγκυβερνήσετε στις 21 Σεπτεμβρίου. Ή ο ΣΥΡΙΖΑ ή η ΝΔ θα είναι πρώτο κόμμα.
«Μπορεί να είναι πρώτοι, αλλά μπορεί να είναι και ψαλιδισμένοι. Αυτό ζητάμε από τον κόσμο. Να μην τους επιβραβεύσει. Να μην ξεχάσει όσα έχουν κάνει. Τα μνημόνια δεν έπεσαν από τον ουρανό. Το πολιτικό σύστημα τα έφερε. Και αν ήταν σοβαροί, θα είχαν συνεργασθεί από το 2010 και θα είχαν λύσει το πρόβλημα. Αλλά ο Σαμαράς ήθελε να σκίσει το μνημόνιο του Παπανδρέου, ο Τσίπρας ήθελε να σκίσει το μνημόνιο του Σαμαρά και τώρα ο Μεϊμαράκης περίπου προαναγγέλλει ότι θα σκίσει το μνημόνιο του Τσίπρα. Θα κόψει φόρους, θα εξαιρέσει τους αγρότες. Τα παλιά ψέματα με νέες ημερομηνίες. Και μη θεωρείτε υποχρεωτικό ότι θα συνεργασθούμε, γιατί κάλλιστα μπορεί να τα βρουν μεταξύ τους. Αλλά αν όντως πρέπει να συνεργασθούμε, αυτό θα γίνει πάνω σε ένα “σχέδιο σωτηρίας” που θα συμφωνήσουμε. Η κυβέρνηση δεν μπορεί να είναι ένα ασυντόνιστο ασκέρι που ο καθένας έχει την προσωπική του ατζέντα. Θα μπουν κανόνες και στόχοι».
Τι κανόνες; Θα προβάλετε βέτο στους υπουργούς που δεν έχουν δουλέψει στη ζωή τους;
«Αν βάλουμε αυτόν τον όρο, ίσως τα παλιά κόμματα να μην έχουν κανέναν υπουργό στην κυβέρνηση. Για να σοβαρευτούμε πάντως, η χώρα δεν έχει χρόνο για άλλα πειράματα. Πρέπει να κυβερνηθεί από αυτούς που ξέρουν, όχι από αυτούς που πετάνε ωραία συνθήματα. Ελπίζω να συμφωνούν και ο Τσίπρας και ο Μεϊμαράκης. Ειδικά για τον Μεϊμαράκη πιστεύω ότι συμφωνεί, αλλά δεν ξέρω αν θα τον αφήσει το κόμμα του».
Τι εννοείτε;
«Η Νέα Δημοκρατία δεν άλλαξε. Ακόμη και ο Μεϊμαράκης είναι προσωρινός αρχηγός. Και του έθεσα δημοσίως ένα ερώτημα. Με ποιους υπουργούς θα κυβερνήσει. Θα ανακαλέσει την παλιά φρουρά; Μπορεί να μας πει δυο-τρία ονόματα έστω; Το ίδιο πρέπει να κάνει και ο Τσίπρας. Λέει ότι απέτυχε με τους “σταρ”. Ποιοι θα είναι λοιπόν οι υπουργοί τους; Κόμματα εξουσίας είναι, ας ανοίξουν τα χαρτιά τους. Τι φοβούνται;».
Ούτε εσείς όμως παρουσιάσατε το σχέδιο και τα πρόσωπα με τα οποία θα κυβερνήσετε.
«Το σχέδιο είναι απλό και καθαρό. Μεταρρυθμίσεις αντί για μνημόνια. Στην εργασία, στη Δικαιοσύνη, στην Παιδεία. Πρέπει για πρώτη φορά να κυβερνήσουν τη χώρα άνθρωποι που έχουν δουλέψει. Που γνωρίζουν τι σημαίνει ανεργία, δημιουργία, παραγωγή, λουκέτο. Και βέβαια, να κυβερνήσουν χωρίς πειραματισμούς. Η χώρα πέρασε επτά μήνες στον δοκιμαστικό σωλήνα διαφόρων κομματικών υπαρχηγών που παρίσταναν τους υπουργούς. Αυτή την εβδομάδα θα δείτε στο Internet 20 ανθρώπους του κινήματός μας να προτείνουν 20 συγκεκριμένες λύσεις. Στην Υγεία, στον τουρισμό, στη φορολογία, στον πολιτισμό. Δεν ζητάμε λευκή επιταγή. Εντολή για λύσεις ζητάμε».

Συνεργασιες«Δεν θα γίνουμε κολυμβήθρα του Σιλωάμ»

Μιλάτε για συνεργασίες σε κυβερνητικό επίπεδο, αλλά στον χώρο της ευρύτερης δημοκρατικής παράταξης αρνείστε οποιαδήποτε συνεργασία. Πώς συμβιβάζονται αυτά;
«Συνεργασίες θέλουμε, συμπράξεις μηχανισμών δεν θέλουμε. Τα ψηφοδέλτιά μας διευρύνθηκαν με αριστερούς μεταρρυθμιστές, με προοδευτικούς φιλελεύθερους, με οικολόγους, με πρωτοπόρους κεντροαριστερούς, νέους του Μπροστά. Αλλά το Ποτάμι δεν θα γίνει ούτε κολυμβήθρα του Σιλωάμ για τους αποτυχημένους ούτε ευκαιρία απασχόλησης για άεργους αριστερούς ή δεξιούς. Είπαμε, είμαστε το κόμμα της δουλειάς».
Λέτε ότι οι αυτοδυναμίες τελείωσαν, αλλά δεν αναδείξατε το θέμα της αλλαγής του εκλογικού νόμου. Αν συμμετάσχετε σε κυβέρνηση συνεργασίας, θα το θέσετε ως ένα από τα προαπαιτούμενα;
«Από το βήμα της Βουλής ζήτησα να καταργηθεί το μπόνους των 50 εδρών και να σπάσουν οι μεγάλες περιφέρειες που αναγκάζουν τους υποψήφιους βουλευτές να παζαρεύουν με τα κανάλια τη δημοσιότητά τους. Αυτά όμως ήταν ψιλά γράμματα για την “πρώτη φορά Αριστερά”. Ομως εμείς είχαμε μόνο 17 βουλευτές. Δεν μπορούσαμε να επιβάλουμε λύσεις, μόνο να προτείνουμε. Και δεν υπήρχε πρόβλημα για το οποίο δεν προτείναμε λύση. Θα σας το πω όπως το νιώθω. Ισως ήμασταν το πιο χρήσιμο 6% που γνώρισε ποτέ ο πολιτικός χάρτης της χώρας. Δώσαμε αγώνες στο εξωτερικό. Κάναμε συναντήσεις με τους πρωθυπουργούς, ομιλίες στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, τρίωρη συνάντηση με τον Γιούνκερ, πήραμε στήριξη για τη χώρα από τον Γκι Φέρχοφστατ. Πότε ξανάγιναν όλα αυτά από ένα κόμμα του 6%;».
Ο κ. Τσίπρας πάντως σας κατηγορεί επειδή λέγατε «φέρτε επιτέλους μια συμφωνία για να την ψηφίσουμε».
«Ετσι ακριβώς του λέγαμε. Και αν μας είχε ακούσει και είχε φέρει τη συμφωνία πριν η χώρα βγει από το πρόγραμμα και κλείσουν οι τράπεζες, τώρα δεν θα είχε αφήσει πίσω του αυτό το ρημαδιό. Ο ίδιος ομολόγησε στη Βουλή ότι η συμφωνία που υπέγραψε δεν ήταν καλή. Οτι δεν είχε άλλο χρόνο. Και είχε δίκιο. Είχε σπαταλήσει όλον τον χρόνο στα διαδικαστικά, και στα ουσιαστικά δεν έδωσε καμία μάχη».

ΕΝΤΥΠΗ ΕΚΔΟΣΗ