” Ιδιώνυμο αδίκημα η βία στο ποδόσφαιρο “
Ιδιώνυμες ποινές, ώστε να οδηγούνται στη φυλακή οι ταραξίες των γηπέδων, και αποκλεισμό από τις ευρωπαϊκές διοργανώσεις των ομάδων των οποίων οι οπαδοί δημιουργούν κατ’ εξακολούθηση επεισόδια θα προβλέπουν οι νομοθετικές ρυθμίσεις που επεξεργάζεται η κυβέρνηση με στόχο την εξυγίανση του ποδοσφαίρου. Με αφορμή την επιτυχία της εθνικής ποδοσφαίρου στο Euro 2004 και τις προσδοκίες που αυτή δημιούργησε για την αναγέννηση του ελληνικού ποδοσφαίρου ο υφυπουργός Αθλητισμού Γιώργος Ορφανός άνοιξε τα χαρτιά του στο «Βήμα της Κυριακής» και δηλώνει: «Εχουμε τη χρυσή ευκαιρία να αναστήσουμε ξανά το ποδόσφαιρο».
Αναφερόμενος στο καυτό και επίκαιρο θέμα των χρεών των ΠΑΕ ο υφυπουργός Αθλητισμού αποκαλύπτει ότι θα δοθεί εξάμηνη διορία στις αθλητικές εταιρείες για να ρυθμίσουν το θέμα του μετοχικού κεφαλαίου τους, ενώ όσον αφορά την επικείμενη ρύθμιση των χρεών τονίζει ότι οι εταιρείες που δεν θα ανταποκρίνονται στην εξόφληση των δόσεων θα διαλύονται. «Οποιος νομίζει ότι του δίνουμε διέξοδο για να ξεφύγει κάνει λάθος. Στην εφαρμογή της συμφωνίας θα είμαστε αμείλικτοι» προειδοποιεί ο Γιώργος Ορφανός.
– Φαντάζομαι ότι είστε ιδιαίτερα ευτυχής για την επιτυχία της Εθνικής και ως άνθρωπος που υπήρξε ποδοσφαιριστής. H επιτυχία αυτή όμως έχει δημιουργήσει τεράστιες προσδοκίες στους Ελληνες οι οποίοι θέλουν να δουν ένα άλλο ποδόσφαιρο στην Ελλάδα. H Εθνική ανέβασε τον πήχη και γι’ αυτούς που κρατούν την τύχη του ελληνικού ποδοσφαίρου στα χέρια τους, και ένας από αυτούς είστε κι εσείς. Πώς μπορείτε να ανταποκριθείτε σε αυτή την πρόκληση;
«Κατ’ αρχάς θέλω να σας πω ότι αισθάνθηκα τη χαρά της επιτυχίας, την υπερηφάνεια να είσαι στην κορυφή. Ως ένας απλός φίλαθλος. Και επαναλαμβάνω πάλι τα συγχαρητήριά μου σε όλους όσοι δημιούργησαν αυτή την ομάδα και σε όσους στάθηκαν αρωγοί σε αυτή τη διαδικασία. Εμείς έχουμε προετοιμαστεί, και μάλιστα εγκαίρως, για το πώς θα αντιμετωπίσουμε την επόμενη χρονιά. H διαδικασία είναι στο τέλος της, ελάχιστες ημέρες έχουν μείνει, κάποιες τελευταίες συναντήσεις μέσα από τις οποίες εμείς έχουμε μεταφέρει τη δική μας πολιτική βούληση να προχωρήσουμε αποφασιστικά, αλλά διαπιστώνουμε ότι υπάρχει η θέληση και από τους υπόλοιπους να συμμετάσχουν σε μια τέτοια διαδικασία: από τα πολιτικά κόμματα, τους αθλητικούς φορείς, τις αθλητικές ανώνυμες εταιρείες. Στο τέλος του μηνός θα είμαστε έτοιμοι από πλευράς τελικών ρυθμίσεων. Είμαστε έτοιμοι να κριθούμε, και να κριθούμε αυστηρά. Εχουμε αποφασίσει συναίνεση με όσους θέλουν να προχωρήσουν στην ίδια κατεύθυνση αλλά και ρήξεις με εκείνους που θα σταθούν εμπόδιο».
– Ρήξεις με ποιους;
«Υπάρχει μια κατεστημένη εικόνα για το ποδόσφαιρο. Οποιοι θελήσουν να κρατήσουν αυτή την εικόνα είναι οι απέναντί μας. Δεν ονομάζω κάποιους συγκεκριμένα. Από τους μεγαλοπροέδρους ως τον τελευταίο οπαδό. Τους πάντες. Μπορεί να είναι οι οπαδοί, μπορεί να είναι αυτοί που βγάζουν τις αποφάσεις στα δικαιοδοτικά όργανα. Θα πρέπει να καταλάβουν ότι η αντίδρασή μας θα είναι έντονη. Δεν θεωρώ ότι γίνεται από τη μία ώρα στην άλλη να αλλάξουν όλα, αλλά πιστεύω πως έχουμε τη χρυσή ευκαιρία να αναστήσουμε το ποδόσφαιρο μέσα σε νέες συνθήκες».
– Το μεγάλο ερώτημα της φίλαθλης κοινής γνώμης, και όχι μόνο, είναι με ποια μέτρα, με ποια μέσα, «θα φτάσει το μαχαίρι στο κόκαλο», όπως υποσχέθηκε και ο Πρωθυπουργός.
«Κατ’ αρχάς να ξεκαθαρίσουμε ότι υπάρχει ένα νομικό πλαίσιο, το οποίο είναι αρκούντως ισχυρό, για να βελτιωθούν τα πράγματα θεαματικά. Εμείς, έχοντας μελετήσει τις όποιες αδυναμίες έχει αυτό το σύστημα και όχι μόνο τις γενικότερές του αδυναμίες, αλλά και κάποιες κινήσεις που πρέπει να γίνουν στο συγκεκριμένο χρονικό σημείο όσον αφορά την οικονομική εξυγίανση των Αθλητικών Ανωνύμων Εταιρειών, ετοιμάζουμε ένα πρόσθετο νομοθετικό πλαίσιο κοντά στο ισχυρό που υπάρχει, με βασική σκέψη την εξής: εμείς κάνουμε μια πρόταση στις Αθλητικές Ανώνυμες Εταιρείες με τον νόμο τον οποίο θα ψηφίσουμε και τους λέμε ότι αυτή η πρόταση σας εξυπηρετεί για να λειτουργήσετε. Αν όμως βάλετε την υπογραφή σας για να λειτουργήσει από εδώ και πέρα κάτω από υγιείς συνθήκες το ποδόσφαιρο, αναλαμβάνετε και συγκεκριμένες υποχρεώσεις. Οποιος δεν εξυπηρετήσει όμως τη συμφωνία δεν θα μπορεί να είναι αθλητική ανώνυμη εταιρεία».
– Ποιες θα είναι οι βασικές υποχρεώσεις τους;
«Το πρωταρχικό στοιχείο είναι ότι δεν πειράζουμε το πρωτογενές χρέος. Δηλαδή δεν χαρίζουμε ούτε ένα ευρώ σε αυτούς που δημιούργησαν τα χρέη. Δεύτερον, έχουμε κάποιες προσεγγίσεις, ικανοποιητικές κατά την άποψή μας, στο θέμα των επιβαρύνσεων. Τρίτον, δίνουμε βάθος χρόνου για να μπορούν να εξυπηρετηθούν οι δόσεις».
– Αυτό το βάθος χρόνου μπορεί να ποικίλλει από εταιρεία σε εταιρεία ή θα είναι το ίδιο για όλους;
«Υπάρχει μια σκέψη να υπάρχει κλιμάκωση σε βάθος χρόνου ανάλογα με το χρέος, υπάρχει και μια δεύτερη η οποία λέει τόσος χρόνος για όλους. Αυτό όμως πολύ σύντομα θα υπάρχει στην τελική πρόταση για πώς ακριβώς θα εξυπηρετηθούν οι δόσεις. Και οι δύο λύσεις όμως προσεγγίζουν την πραγματικότητα. Οσον αφορά τα χρέη, έρχεται η Πολιτεία και λέει “σου δημιουργώ μια τελευταία ευκαιρία, όποιος νομίσει ότι του δίνουμε διέξοδο για να ξεφύγει κάνει λάθος, όποιος νομίζει ότι του δίνουμε διέξοδο για να αναπτύξει την ομάδα του, κάνει σωστά”. Στην εφαρμογή της συμφωνίας θα είμαστε αμείλικτοι. Θα υπάρχουν σαφέστατες ποινές».
– Οποια εταιρεία δεν πληρώνει τη δόση της θα διαλύεται;
«Ως ανώνυμη εταιρεία. Θα υπάρχει όμως ένα χρονικό όριο τέτοιο που να μην επηρεάζει τα πρωταθλήματα. Κάθε φορά που θα τελειώνει το πρωτάθλημα θα ξέρουμε ότι ένας, δύο, τρεις δεν μπορούν να λειτουργήσουν ως αθλητικές ανώνυμες εταιρείες. Θα πάνε στην πρώτη ερασιτεχνική κατηγορία».
– H διάλυσή τους θα γίνεται μετά το τέλος του πρωταθλήματος;
«Σαφέστατα. Θα είναι έτσι κατανεμημένες οι δόσεις ώστε να μη χαλάνε τα πρωταθλήματα. Υπάρχει και το θέμα του μετοχικού κεφαλαίου τους, δηλαδή η σχέση των ιδίων κεφαλαίων με το μετοχικό κεφάλαιο. Ξέρετε πως όταν πέσει κάτω από το 10% αυτή η σχέση, τότε πρέπει να διαλυθούν ως ανώνυμες εταιρείες. Θα τους δώσουμε ένα διάστημα, το οποίο δεν θα είναι μεγαλύτερο από έξι μήνες, για την ανεύρεση κεφαλαίων, ώστε να αποκτήσουν θετική θέση και λόγο ύπαρξης, αλλιώς διαλύονται σύμφωνα με τον νόμο. Αυτή η χρονιά που διανύουμε είναι η κρίσιμη χρονιά για όλους. Εμείς θέλουμε το καλοκαίρι του 2005, οπότε θα ισχύσει και για τα εθνικά πρωταθλήματα το σύστημα αδειοδότησης της UEFA, οι ομάδες μας να είναι έτοιμες. Αν δεν ανταποκριθούν, έχουμε και εναλλακτικό σχέδιο, το οποίο όμως θα το δούμε από το επόμενο καλοκαίρι».
– Υπάρχει η αίσθηση στην κοινή γνώμη ότι λόγω του πολιτικού κόστους, το οποίο δεν θέλουν να αναλάβουν οι εκάστοτε κυβερνήσεις, συνεχίζουν να υπάρχουν ΠΑΕ, που, όπως κι εσείς έχετε δηλώσει, οι 9 στις 10 δεν θα έπρεπε να λειτουργούν. Είστε αποφασισμένοι να αναλάβετε αυτό το πολιτικό κόστος; Και το λέω ειδικά σ’ εσάς που είστε και βουλευτής Θεσσαλονίκης και έχετε και δύο «καυτές πατάτες» στα χέρια σας: τον Αρη και τον ΠΑΟΚ.
«H ρήση του Πρωθυπουργού για το μαχαίρι στο κόκαλο δεν ήταν τυχαία. Τον τελευταίο μήνα είχα δύο συναντήσεις με τον Πρωθυπουργό, οι οποίες διήρκεσαν πολύ: μιάμιση και δύο ώρες. Κάναμε μια τρίτη συζήτηση στην Πορτογαλία, με αφορμή την παρουσία του Πρωθυπουργού στον τελικό. Και διαπιστώσαμε ότι ο σχεδιασμός που έχουμε κάνει έχει ένα κρίσιμο χρονικό σημείο, που είναι τώρα. H επιτυχία της Εθνικής δηλαδή δεν αφήνει περιθώρια να χάσουμε αυτή την ευκαιρία. Εμείς θα προχωρούσαμε ούτως ή άλλως. Τώρα μας δίνεται μια ευκαιρία γιατί θέλουν και άλλοι. Θέλουν πολλοί. Ο Πρωθυπουργός είχε αποφασίσει, εγώ είμαι αποφασισμένος. Σε ανύποπτη στιγμή έχω δηλώσει ότι δεν με ενδιαφέρει η καρέκλα, δεν υπολογίζω το πολιτικό κόστος, φεύγω με την ίδια ευκολία, αλλά φεύγω και πολύ δύσκολα».
– Στις νομοθετικές ρυθμίσεις που θα φέρετε στη Βουλή θα υπάρχουν και κάποιες ειδικές για την AEK. Τι είδους λύση προτείνετε για την AEK; Είχατε άλλωστε και συνάντηση με τον Ντέμη Νικολαΐδη.
«H ρύθμιση που θα κάνει η κυβέρνηση σας λέω ευθαρσώς ότι καλύπτει την AEK, αλλά δεν θα υπάρχει τίποτε ειδικό για κανέναν. Διότι όταν εξειδικεύεις έναν νόμο και αφορά κάποιους συγκεκριμένους, τότε χάνεις εξαρχής το παιχνίδι».
– Ενα από τα σημεία-κλειδιά για την εξυγίανση του ποδοσφαίρου είναι και το θέμα της βίας. Υπάρχει ένα νομοθετικό πλαίσιο το οποίο εσείς χαρακτηρίσατε αυστηρό, αλλά παρ’ όλα αυτά ο χουλιγκανισμός εξακολουθεί να ενδημεί στο ελληνικό ποδόσφαιρο. Τι επιπλέον μέτρα σκέφτεστε να πάρετε; H πρόταση που υπάρχει για αποκλεισμό από τα ευρωπαϊκά κύπελλα των ομάδων των οποίων οι οπαδοί δημιουργούν επεισόδια θα εξακολουθεί να είναι κλεισμένη στο συρτάρι του υπουργείου ή θα ενταχθεί στον νόμο;
«Υπάρχει ένα αυστηρό νομοθετικό πλαίσιο. Εμείς το είχαμε ψηφίσει στη Βουλή ως αντιπολίτευση, άρα λογικό είναι να θεωρούμε ότι είναι ένα εφαλτήριο πάνω στο οποίο μπορούμε να πατήσουμε. Θα φτιάξουμε κάποιες πρόσθετες ρυθμίσεις, οι οποίες έχουν να κάνουν με τις ατομικές ευθύνες αυτών που διαπράττουν αδίκημα βίας κατά τη διάρκεια των αθλητικών εκδηλώσεων και τις ευθύνες των AAE. Κάποιες παρεπόμενες ποινές, όπως το γεγονός ότι ο οπαδός ο οποίος δημιουργεί επεισόδια, αν το δικαστήριο κρίνει, δεν θα βρίσκεται στο γήπεδο για ένα χρονικό διάστημα και θα παρουσιάζεται στην Αστυνομία. Μέτρα τα οποία έχουν εφαρμοστεί στο εξωτερικό και έχουν αποδώσει. Στόχος μας είναι να αναλάβουν τις ευθύνες τους οι ΠΑΕ και οι KAE για τη φύλαξη μέσα στον αγωνιστικό χώρο και η Αστυνομία έξω από αυτόν, εκτός και αν χρειαστεί μια μικρή μεταβατική περίοδος προσαρμογής αυτών των σχέσεων, πάντως οι βασικοί στόχοι μας είναι αυτοί. Και βέβαια, επειδή ρωτήσατε για το θέμα του αποκλεισμού από τις ευρωπαϊκές διοργανώσεις, ναι, υπάρχει στη σκέψη μας καθαρά εκείνοι οι οποίοι θα συνεχίσουν να είναι οι φορείς της βίας να υποστούν ποινές τις οποίες ενδεχομένως σήμερα να μην πιστεύουν αλλά θα διαπιστώσουν στην πράξη ότι η Πολιτεία είναι αποφασισμένη να εφαρμόσει».
– Οσον αφορά το θέμα των ατομικών ευθυνών των οπαδών, θα υπάρχει περίπτωση να είναι και ιδιώνυμες αυτές οι ποινές;
«Υπάρχει. Εκτιμούμε ότι μια γρήγορη εφαρμογή ποινών, χωρίς να είναι έντονες αυτές καθαυτές οι ποινές, θα λειτουργήσει ανασταλτικά στον άλλον ο οποίος σκέφτεται να κάνει επεισόδια. Θα λειτουργεί μπροστά του ως ένα εμπόδιο, όταν δει πως κάποιος από την παρέα του ο οποίος έκανε επεισόδια σε τρεις ημέρες βρέθηκε στη φυλακή».
– Για τους οργανωμένους οπαδούς, για τους συνδέσμους οργανωμένων οπαδών, υπάρχει κάποια πρόβλεψη;
«Οι ίδιες οι AAE θα αναλάβουν τις ευθύνες τους και αν δεν τις φέρουν εις πέρας θα υπάρχουν οι ποινές που λέγαμε προηγουμένως. Αρα λοιπόν η ύπαρξη οργανωμένων στρατών υπό την έννοια που υπήρχε ως σήμερα δεν θα συμφέρει τις ίδιες τις ομάδες. Και αυτό είναι βασικό».
– Ενα τρίτο θέμα–κλειδί για την εξυγίανση του ποδοσφαίρου είναι και η νοοτροπία των παραγόντων. Ο κόσμος έχει την αίσθηση ότι το επαγγελματικό ποδόσφαιρο είναι προνομιακός χώρος για διάφορους επιτηδείους και τα λεγόμενα «λαμόγια». Υπάρχει τρόπος να θωρακιστεί το ποδόσφαιρο από αυτούς;
«Κατ’ αρχάς όσον αφορά το οικονομικό μέρος είναι ξεκάθαρο ότι οι διατάξεις που αφορούν τα θέματα με τα προσωπικά τους ποινικά μητρώα θα ενταχθούν και θα χρησιμοποιηθούν στο νέο νομοσχέδιο. Επίσης οι διατάξεις περί “πόθεν έσχες”. Θα είναι και αυτά στην ημερήσια διάταξη και σαφέστατα θα λειτουργήσουν όλοι οι κανόνες και όλοι οι νόμοι. Δηλαδή αγοράζεις μετοχές, πού βρήκες τα χρήματα; Το κράτος θα αναλάβει τον δικό του ρόλο. Προσδοκούμε ότι και οι άνθρωποι του ποδοσφαίρου θα αναλάβουν τον δικό τους. Εμείς θέλουμε να απομακρύνουμε τους κακούς οπαδούς και τους κακούς παράγοντες».
– Στους παράγοντες συμπεριλαμβάνονται και οι παράγοντες της ΕΠΟ…
«H παρουσία σωστών παραγόντων στην ΕΠΟ, στην ΕΠΑΕ και στις άλλες ομοσπονδίες σαφέστατα με ενδιαφέρει. Και έχω κάνει την εξής δήλωση: Διώξτε τα λαμόγια από τον χώρο σας. Σε κάθε αθλητική ομοσπονδία. Διότι αν θέλουν η Πολιτεία να συνεργάζεται μαζί τους, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάτι: ότι η ολότητα ή η μεγάλη πλειονότητα των ομοσπονδιών συντηρείται με κρατικά χρήματα. Γιατί λοιπόν θα πρέπει ο υπουργός Αθλητισμού, ο οποίος πρέπει να είναι ο θεματοφύλακας των χρημάτων του πολίτη, να τα δώσει σε κάποιον ο οποίος είναι φανερό ότι πλουτίζει ή ότι κινείται με κάποιον περίεργο, στρεβλό τρόπο στον χώρο του αθλητισμού; Και δεν θέλω να κάνω παρεμβάσεις, θέλω όμως οι ίδιοι να σκεφθούν ότι αυτά που ήξεραν δεν μπορούν να συνεχιστούν. Οσον αφορά τους παράγοντες της ΕΠΟ, θέλω να πω ότι από τη δική τους συμπεριφορά, τον τρόπο που θα λειτουργήσουν, τον τρόπο που λειτουργούν, κρίνονται όλα».
