από metereologos.gr
Κυριακή 20 Μαΐου 2018
 
 

Να ξεμπερδέψουμε με το «φακελάκι»

εκτύπωσημικρό μέγεθος  μεγάλο μέγεθος

 

Αθελά μου έγινα ωτακουστής. Η συζήτηση που θα σας αφηγηθώ δεν είναι πρωτόγνωρη. Πίστευα όμως - ήλπιζα, για την ακρίβεια - ότι σ' αυτή την εποχή, που οι δανειστές μάς ταλανίζουν, η ανεργία αυξάνεται, οι νεόπτωχοι πολλαπλασιάζονται, οι άστεγοι κουρνιάζουν σε όλες τις γωνιές του κέντρου της πρωτεύουσας και τα συσσίτια φιλοξενούν κάθε μέρα όλο και περισσότερους πεινασμένους, το «φακελάκι» στα κρατικά νοσηλευτικά ιδρύματα, αν δεν είχε εξαφανιστεί, θα είχε τουλάχιστον ελαττωθεί. Φαίνεται ότι έκανα λάθος. Διαβάστε παρακάτω!

Ημουν επισκέπτης συγγενούς μου σε κλινική κρατικού νοσοκομείου της Αθήνας. Κανένας δεν γνώριζε την ιδιότητά μου. Ο συγγενής επιμελώς την είχε αποκρύψει. Δωμάτιο εξάκλινο. Διπλάσιοι επισκέπτες από τους ασθενείς. Η κουβέντα θορυβώδης. Το θέμα; Η παράνομη αμοιβή του κρατικού λειτουργού. Πόσα και πώς θα του τα δώσουν; Το «φακελάκι» θα πρέπει να δοθεί προκαταβολικά, δηλαδή πριν από την ιατρική παρέμβαση, ή μετά την επιτυχή θεραπεία; Στο γραφείο του γιατρού, στο νοσοκομείο ή στο ιδιωτικό ιατρείο του; Τι ποσό είναι ικανοποιητικό για τον γιατρό; Πεντακόσια ευρώ ή παραπάνω; Να του δώσουμε τόσα ώστε να μην τον προσβάλουμε, χωρίς όμως να ξεφραγκιαστούμε…

Δεν προβληματιζόταν η ομήγυρης αν η δοσοληψία αυτή είναι παράνομη και μη ηθική. Δεν τους απασχολούσε αν η διακίνηση «μαύρου» χρήματος είναι ένας από τους κρίκους της αλυσίδας που οδήγησε στην οικονομική κατάρρευση της χώρας; Γι' αυτούς το φακελάκι ήταν τόσο αυτονόητο όσο η πληρωμή της εφημερίδας στο περίπτερο! Ενας μόνο συγγενής ασθενούς προσπαθούσε να αποτρέψει τη συμμετοχή τους στην παράνομη πληρωμή, θυμίζοντάς τους ότι βρίσκονταν σε κρατικό νοσοκομείο!

Στενοχώρια και ντροπή με κατέλαβαν. Πώς καταντήσαμε έτσι! Δεν πήρα μέρος στη συζήτηση. Φεύγοντας από το νοσοκομείο σκεφτόμουν διαρκώς: πώς θα εξαφανιστεί αυτή η κατάπτυστη πρακτική; Οι αιτίες του φαινομένου είναι πολύπλοκες και η λύση του απαιτεί μακροχρόνια εκπαίδευση, νομοθετικές ρυθμίσεις, άλλη κουλτούρα του ιατρικού σώματος και των πολιτών. Πρωταρχικός είναι ο ρόλος της Παιδείας - τόσο του πάσχοντος όσο και των λειτουργών Υγείας. Ο ασθενής πρέπει να απορρίψει εκείνο το συναίσθημα της υποχρέωσης, της ευγνωμοσύνης ή του φόβου που τον ωθεί να το μετατρέψει σε χρήμα.

Η εκπαίδευση των πολιτών πρέπει να αρχίσει από τις πρώτες μαθητικές τάξεις και να συνεχίζεται ως το Πανεπιστήμιο. Τα ΜΜΕ θα πρέπει να αναδεικνύουν και να στηλιτεύουν κατ' επανάληψη το παθολογικό αυτό φαινόμενο, και να προτρέπουν τους πολίτες της χώρας να μην το ακολουθούν. Οι λειτουργοί της Υγείας να επαναφέρουν στη μνήμη τους τον όρκο που έδωσαν, ότι θα υπηρετούν τον άρρωστο και το δημόσιο συμφέρον, ότι το κρατικό νοσοκομείο δεν είναι ιδιοκτησία τους. Οι ιατρικοί σύλλογοι, όπως και άλλες επαγγελματικές ενώσεις, εξήγγειλαν προσφάτως ότι πρέπει να αναγνωρίσουν δημοσίως το πρόβλημα και να πράξουν τα δέοντα.
Μήπως όμως είμαι αιθεροβάμων; Μήπως ψάχνω για «ψύλλο στ' άχυρα», σε μια χώρα όπου θεσμοί και αξίες έχουν καταρρακωθεί; Δεν ξέρω. Ελπίζω ακόμη. Το υπουργείο Υγείας, μέσα στα τόσα νομοθετήματα για τον εκσυγχρονισμό της Υγείας, οφείλει να ασχοληθεί σοβαρά με την κατάργηση της τριτοκοσμικής συναλλαγής του παράνομου όσο και εξευτελιστικού «δούναι και λαβείν» στα νοσοκομεία μας. Τι πρέπει να κάνει;

Πρώτα απ' όλα, ύστερα από αυστηρά αξιοκρατικές διαδικασίες, θα πρέπει να επιλέξει διοικητές νοσοκομείων άτομα με εμπειρία και εξειδικευμένη γνώση στη διοίκηση (και όχι κομματικούς φίλους ή παρατρεχάμενους, όπως σήμερα), οι οποίοι, με σύγχρονα μέσα, θα επιτηρούν τη νόμιμη, ηθική, επιστημονική και αποδοτική λειτουργία των επιστημόνων Υγείας και του παραϊατρικού προσωπικού. Δεύτερον, για να χάσουν οι λειτουργοί της Υγείας τη συχνά επικαλούμενη δικαιολογία ότι οι κρατικές αμοιβές τους είναι πενιχρές, το αρμόδιο υπουργείο οφείλει να κοστολογήσει και να ενσωματώσει την κοστολόγηση των ιατρικών πράξεων στα κλειστά ενοποιημένα νοσήλια. Ετσι οι αποδοχές τους θα καταστούν αφενός μεν αποδοτικότερες, εξαρτώμενες άμεσα από την ποσότητα (αριθμός περιστατικών) και την ποιότητα της παρεχόμενης φροντίδας υγείας (μικρός χρόνος νοσηλείας, απαραίτητες παραϊατρικές εξετάσεις), αφετέρου δε διάφανες. Και τρίτον, να επιβάλλονται αυστηρότατες ποινές στους παραβάτες.

Ξέρω ότι δεν λέω κάτι πρωτότυπο - είναι κοινή λογική. Ξέρω επίσης ότι αυτά εύκολα λέγονται αλλά δύσκολα γίνονται. Το «καλό» με την κρίση όμως είναι ότι κάτι που ως χθες φάνταζε ουτοπικό (όπως η μείωση των τιμών των φαρμακευτικών προϊόντων, των υλικών και του κέρδους των φαρμακοποιών), σήμερα φαίνεται αυτονόητο και εφικτό. Το μόνο που χρειάζεται είναι η περίφημη πολιτική βούληση. Αν αυτή υπάρξει, όλα τ' άλλα θα ακολουθήσουν…

Ο κ. Χαράλαμπος Μ. Μουτσόπουλος είναι ομότιμος καθηγητής της Ιατρικής Σχολής.



ΕΝΤΥΠΗ ΕΚΔΟΣΗ
Γνώμες περισσότερες ειδήσεις

εκτύπωσημικρό μέγεθος  μεγάλο μέγεθος

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΠΙΣΗΣ

 
 
σχόλια (10)
 
 
απομένουν 700 χαρακτήρες
Τα πεδία που είναι σημειωμένα με * είναι υποχρεωτικά
 
Τα μηνύματα που δημοσιεύονται στο χώρο αυτό εκφράζουν τις απόψεις των αποστολέων τους. Το ΒΗΜΑ δεν υιοθετεί καθ’ οιονδήποτε τρόπο τις απόψεις αυτές. Ο καθένας έχει δικαίωμα να εκφράζει την γνώμη του, όποια και να είναι αυτή. Δεν δημοσιεύονται συκοφαντικά ή υβριστικά σχόλια και όσα είναι γραμμένα με κεφαλαία γράμματα. Τέτοια μηνύματα θα διαγράφονται όποτε εντοπίζονται.
     
    ΣΚΕΨΕΙΣ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΦΙΛΩΝ ΓΙΑ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ Χ. ΜΟΥΤΣΟΠΟΥΛΟΥ ΣΤΟ ΒΗΜΑ ΤΗΣ 12Ης/2/2012 | 14/02/2012 13:31
    Αγαπητοί φίλοι Με ευχαρίστηση διαπιστώνω ότι όλοι όσοι σχολίασαν το άρθρο του Καθηγητή κ. Μουτσόπουλου συμφωνούν με τις επισημάνσεις του. Στο φίλο που σχολιάζει την αντιπαλότητα των γιατρών του ΕΣΥ προς τους πανεπιστημιακούς γιατρούς για το ποιος θα πάρει μεγαλύτερο «φακελάκι», έχω να δηλώσω ότι οι γιατροί δεν ξεχωρίζονται στην συνείδησή μου ως γιατροί ΕΣΥ ή πανεπιστημιακοί, αλλά ως καταρτισμένοι και μη καταρτισμένοι, ως υπεύθυνοι, που λύνουν προβλήματα ή αδιάφοροι, ως νομίμως αμειβόμενοι ή παρανόμως συναλλασσόμενοι. Αν όλοι οι γιατροί είτε του ΕΣΥ είτε πανεπιστημιακοί, εκτεθούν προσωπικά στην αντιμετώπιση του αρρώστου στο πλαίσιο αυστηρά ελεγχόμενων και κοστολογούμενων υπηρεσιών στα νοσοκομεία όπου εργάζονται, αργά ή γρήγορα θα κριθούν από το ένστικτο του λαού και τη σοφία του. Το ποιος θα αμειφθεί καλύτερα δεν θα είναι θέμα παράνομης αμοιβής, αλλά αξιολόγησης που θα στηρίζεται στο αποτέλεσμα της δουλειάς τους. Μια σύνδεση της παραγωγικότητας των γιατρών με την αμοιβή θα πετούσε έξω το «φακελάκι». Χρειάζεται λοιπόν φίλε αντί να οργιζόμαστε απλώς, να αναβαπτίζουμε και να τιθασεύουμε την οργή μας μέσα από στρατηγικές που αναδεικνύουν τους φαύλους ή τους ανίκανους. Στον φίλο που προσυπογράφει το άρθρο του Καθηγητή, αλλά παρατηρεί ότι δεν εξέφρασε τις απόψεις του όταν έπρεπε, θέλω να του πω ότι έχω παρακολουθήσει από κοντά την πολιτεία του συγκεκριμένου ακαδημαϊκού δασκάλου. Ως καθηγητής –διευθυντής απαγόρεψε το «φακελάκι» με την απειλή της απόλυσης, απαγόρεψε να έχει ο κάθε ειδικευμένος γιατρός τον «θάλαμό του», από το φόβο ότι θα λειτουργούσε σαν παραμάγαζο. Ζήτησε ο κάθε ασθενής να νοσηλεύεται από την εφημερεύουσα ιατρική ομάδα, άσχετα ποιος γιατρός ζήτησε την εισαγωγή του, ώστε να αισθάνονται όλοι ότι είναι ασθενής της κλινικής και όχι «προσωπικός ασθενής» κάποιου γιατρού. Επέβαλε εκπαιδευτικό πρόγραμμα και αξιολόγηση του προσωπικού που διηύθυνε. Ως διοικητής του ΕΟΦ, εισήγαγε τη λίστα φαρμάκων, ως παιδευτικό εργαλείο και ως πρόταση βέλτιστης επιλογής θεραπείας
    halexopv
    απάντηση00
     
     
    Αξίες... κατά της κρίσης | 13/02/2012 14:43
    Ευχαριστούμε για τη φωνή αντίστασης-Σε μία χώρα όπου η διάκριση του καλού από το κακό έχει πάψει να απασχολεί, ο επαναπροσδιορισμός των αξιών είναι το μόνο που μπορεί να μας βγάλει από την ουσιαστική κρίση.
    ελπίδα
    απάντηση70
     
     
    Φοροδιαφυγη ανικατη......μαχαν | 13/02/2012 12:04
    Αν δεν απατωμαι,κυριε καθηγητα,εχετε ξαναγραψει ενα αρθρο για το "φακελακι".Εκεινο ομως που δεν γραφετε,ειναι οτι οι περισσοτεροι συναδελφοι σας,που αποτελουν και την πλειονοτητα, με ελαχιστες μονο εξαιρεσεις,δεν δινουν καμια αποδειξη στους ασθενεις,που τους επισκεπτονται στα νομιμα ή παρανομα ιατρεια τους.Γιατι αραγε ; Η πραξη τους αυτη δεν αποτελει ποινικο αδικημα ; Δεν ειναι ταυτοσημη με το "φακελακι" ; Δεν εισπρατουν μαυρο χρημα ; Δεν ειναι και αυτοι εξ'ισου φοροφυγαδες ; Εσεις που εισθε ενας διασημος κοσμοπολιτης ιατρος και εχετε επισκεφθει παμπολλα νοσοκομεια της Ευρωπης και των Η.Π.Α,πεστε μας,σε ποια αλλη ευνομουμενη χωρα,οι ιατροι αμειβονται με αυτον τον τροπο ; Συμφωνω απολυτα μαζι σας,οτι στην χωρα μας δεν υπαρχει πολιτικη βουληση,διοτι αν υπηρχε, θα ειχε παταχθει αποτελεσματικα η φοροδιαφυγη,με την εφαρμογη ενος νεου φορολογικου συστηματος, σαν εκεινο,που εφαρμοζεται στις Η.Π.Α και δεν θα ειχαμε φθασει σημερα στο χειλος του γκρεμου,ωστε να μας τεθει το διλημμα,απο αυτους τους αναξιους πολιτικους,να επιλεξουμε την αμεση ή μια απωτερη χρεοκοπια και δεν θα βυθιζοταν σημερα η πρωτευουσα σ'αυτο το χαος μιας πραγματικης αναρχιας.
    Ο εξωγηινος
    απάντηση120
     
     
    Αστειοτητες | 13/02/2012 02:48
    Και μονο που μπαινετε σε αυτη την λογικη εχετε χασει την μαχη. Τα πραγματα ειναι παρα πολυ απλα, Νομος και Τιμωρια. Εφοσον οι παρανομουντες δεν τιμωρουνται, τοσο ξεθαρρευουν και συνεχιζουν τις πρακτικες του. Οταν θα αρχισουν να φυλακιζονται, να διωχνουν Ιατρους, να τους κατασχετουν περουσιακα στοιχεια, τοτε θα δειτε πως το φαινομενο θα εξαληφθει. ΥΣ: Δυστηχως το φαινομενο δεν ειναι μοναδικο στην Ελλαδα. Σε ιδιωτικη ( και πολυ ακριβη ) κλινικη στο Μοναχο, Γερμανος Ιατρος ζητησε φακελακι για να κανει την επεμβαση.
    Dr Doom
    απάντηση80
     
     
    ayta einai ptaismata... | 12/02/2012 17:53
    και που ν ακουσεις γιατρε,τους διαλογους γιατρων στο διαδρομο του 3ου οροφου του ΚΑΤ,που ακουσα εγω προ 25ετιας,μεταξυ δυο παν/κων και ενος γιατρου του ΕΣΥ.Βρε...φουστηδες,ελεγε ο ΕΣΥς,Εσεις βγαζετε 600 χιλιαρικα τη βδομαδα,ενω εμεις...αρτιδια.Σουτ,του φωναζαν οι αλλοι δυο.Τι σουτ και ξεσουτ ρε φουστηδες.Ετσι δεν ειναι;Και αλλο ενα περιστατικο και παλι σο ΚΑΤ,οταν μπηκε μεσ σε 9άρι θαλαμο γυναικων,παν/κος και παλι,και φωναζε εις επηκοον ολων."Κυρα Μαρια,να πεις του αντρα σου,να ρθει το βραδυ απ το γραφειο.Τι νομιζεις,αμυγδαλες θα κανουμε εδω;"Εννοωντας οτι η επεμβαση που θα γινοταν στη γυναικα,ηταν δυσκολη.(Επαναληπτικη αρθροπλαστικη),και οτι θα επρεπε να περασει ο συζυγος,να καταθεσει το κατι τις του...O tempora o mores.
    Theodore
    απάντηση90
     
     
    Δεν αρκεί να τα γράφουμε... | 12/02/2012 17:51
    Προσυπογράφο το άρθρο σας...εξ΄άλου τα συζητάμε και τα λέμε όλοι μεταξύ μας αυτά που λέτε και εσείς! Μήπως όμως έπρεπε να μιλήσετε και να πείτε και εσείς τη θέση σας για το φλέγον θέμα;..την ώρα της συζήτησης και όχι τώρα; Kαλό είναι να γράφουμε τις απόψεις μας, και να κάνουμε τους διανοούμενους μέσα απο τα "ΑΡΘΡΑ" μας στις εφημερίδες, αλλά την ώρα που έπρεπε μόνο ένας φουκαράς είπε την γνώμη του ενώ εσείς προτημήσατε την ασφαλη οδό του άρθρου! Να ένα μεγάλο πρόβλημα των Ελλήνων. ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΘΕΣΗ ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ!
    Τριαντάφυλλος
    απάντηση60
     
     
    Το φακελάκι δεν είναι άλυτο... | 12/02/2012 17:17
    Αν επιθυμούσαμε σοβαρά να το το αντιμετωπίσουμε, θα αρκούσε να πιάσουμε δυο τρεις από αυτούς που τα παίρνουν και να τους τιμωρήσουμε παραδειγματικά, μαζί με αυτούς που τους τα έδωσαν. Αυτό θα βοηθούσε να σφίξουν κάποιοι κώλοι, θα ανέβαζε το ρίσκο, και κατ' επέκτασιν τις τιμές στη πιάτσα, και θα ήταν ένα καλό πρώτο βήμα προς την σωστή κατεύθυνση. Το γεγονός πως ακόμα και τώρα, οι πολιτικοί δεν κάνουν τίποτε επί τούτου, είναι απόδειξη πως δεν θέλουν. Γιατί οι πολιτικοί είναι εκείνοι που διορίζουν τους φακελάκηδες στα πόστα, ώστε οι δυο πλευρές συνδέονται με πελατειακές σχέσεις. Όλα δείχνουν πως το σύνολο των προβλημάτων της χώρας, προφανώς περιλαμβανόμενου και του προβλήματος της διαφθοράς, ξεκινούν από την ηγεσία της. Η ηγεσία αυτή θα πρέπει σε πρώτη φάση να φύγει και να αντικατασταθεί από οποιαδήποτε άλλη, ενώ σε δεύτερη θα πρέπει να τιμωρηθεί σκληρά ώστε να παραχθεί ένα προηγούμενο για τους διαδόχους της. Μερικές φορές, τα δύσκολα προβλήματα έχουν απλές λύσεις.
    Λύσεις υπάρχουν
    απάντηση100
     
     
    διοικητές νοσοκομείων | 12/02/2012 16:58
    Επιτρέψετε μου μια προσωπική εμπειρία. Έπρεπε να εγχειριστώ σε νοσοκαμείο της Γερμανείας. Επειδή ήθελα μονό δωμάτιο το νοσοκομείο μου εξέγησε ότι θα πρεπει να επιβαρυνθώ με περίπου € 100 για κάθε μέρα. Η παραμονή μου διήρκεσε από το πρωί της Παρασκευής (7:00) μέχρι το πρωί της Δευτέρας 10:00. Πριν φύγω πέρασα απο το λογιστηριο και με χρέωσαν € 400, τα οποία και πλήρωσα. Σε μία εβδομάδα έλαβα ένα γράμμα από το νοσοκομείο και μου ζητούσαν συγγνώμη για το λάθος του λογιστηρίου. Έπρεπε να με χρεώσουν για τρείς μέρες και μου ζητούσαν με ποιό τρόπο θα μπορούσαν να μου επιστρέψουν τα € 100. Δεν σας αφηγήθηκα κάποιο ανέκδοτο. Σας το βεβαιώνω
    κάτοικος Γερμανίας
    απάντηση100
     
     
    Γιαυτο η Ελλαδα θελει το Γερμανοτης | 12/02/2012 15:47
    Και εαν θελουν ολοι εγχειρηση απο τον ίδιο χειρουργο;Υ παρχει κατι ποιο έξυπνο στην Γερμανια οπου το φακελακι ειναι νόμιμο και φορολογιται.Γιατι δεν το αντιγραφούμε να επιβραβεύονται και οι αριστοι μεσα στα ορια της νομιμότητας.
    φανουρης
    απάντηση40
     
     
    KALYNHXTA KAI KALH TYXH | 12/02/2012 14:06
    KYRIE MOUTSOPOULE TA EIPATE POLY KALA KAI DIAKRINW EFYIA KAI SOFIA STA LOGIA SAS H ORGANOSH KAI H STRATIGIKH EFARMOGH OPWS TO EPISIMANATE EINAI APON APO TO KOINO NOY..ETSI MAS SYMFEREI GIATI KAI PALI SWSTA EIPATE ETSI MATHAME. EGW PROSOPIKA DEN KSERO ALLA OTI METRA THA PSIFISTOUNE GIA MEIOSH MISTHON IATRON, TEINO META APO AYTA POU EZISA STA EPIGONTA TOY GENIKOY LARISAS NA TA YPOSTIRIKSO GIATI KSANAEVLEPA TIN TAINIA OXI APO ENAN ALLA SXEDON APO OLOYS. (ME 10% NA APOTELOYN THN EKSERESH).... GIATRON NOSOKOMON KAI BOITHON, SE POLOYS TOMEIS TOY IDRIMATOS NA PAIZOYN THN TAINIA ME PROTAGONISTIKO ENNALASOMENO ROLO TOYS O KATHENAS.......... ME TITLO TO TSIFLIKI MOY KAI OI OI KOLIGOI.. MIA TAINIA ME TA XARAKTIRISTIKA THS ANARXIAS, ASYDOSIAS, AYTHAIRESIAS, ASEVEIAS,ADIAFORIAS, ATHLIOTITAS, ALAZONEIAS, ANOMIAS, APLISTIAS KAI AXREIOTHTAS..... MIAS KOINA AIDEIAS POU THITES KAI THYMATA TIN SERVIRANE KAI TIN TROGANE ... AN PAME STO B... BARBAROTHTAS, BLAKEIAS, BAREMARAS, BOLEMA, KAI DEN THA PAW SE ALLA GRAMMATA GIATI THA XRISIMOPOIISV EKFRASEIS POY THA ME RIKSOYN STO EPIPEDO TOYS.....KRIMA LYPAMAI GIA TO LAO MOY LIPAME GIA TH LEKSH ELLHNAS EIMAI PERIFANOS KAI ME PEIRAZOYN TELEYTAIA OI EIKONES KAI TA LOGIA TON SYMPOLITON MOY KATHE MERA KAI STIGMI...LYPAME ENAS LAOS ME DYNAMI NA KATSRTREFEI, NA KSEXNA NA MHN MATHAINEI KAI NA KSANAXTIZEI SE ADYNATES VASEIS ME TO OX VRE ADERFE DEN EINAI PROVLIMA MOY NA EXEI GINEI TO EINAI MAS ELLA POU TWRA EGINE PROVLIMA MAS KAI THA TO KANOUME PROVLIMA TOYS OXI TON KSENVN ALLA TON PAIDION MAS TO MELLON MAS TO SKOTONOUME LYPAMAI GIA TO OTI EIMASTE TYFLOI KAI TO SISTIMA PADA TO ALLAZOUME EMEIS OI IDIOI XWRIS FOVO ALLA ME TO NA DOUM E TO SWSTO KAI NA TO YPOSTIRIKSOYME WS OMADA LYPAMAI ALLA AKOMA ELPIZW PRIN THN TO MA KATAPIEEI O BOURKOS TO KLADAKI SOTIRIAS NA TO PIASOYME KIA SIGA SIGA ME ZORI DOYLEIA KAI TIN ALITHEIA TO DIKIO TOYS NOMOYS KAI TO KOYRAGIO NA VGOUME.. STO XRONO POY EXEI O KATHENAS AS KANEI TOKALYTERO DIMITRIS AIOOLOS KALTYXH
    AGANAKTISMENOS-ANONYMOUS
    απάντηση40