Τη Δευτέρα 23 Ιουνίου ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Ν.Δ., Άδωνις Γεωργιάδης μίλησε στους Βασίλη Χιώτη και Νότη Παπαδόπουλο για τον ανασχηματισμό, την έξοδό του από την κυβέρνηση, τον Μ. Βορίδη και το υπουργείο Υγείας, τον Ανδρ. Λοβέρδο, το ενδεχόμενο εκλογών, τον ΣΥΡΙΖΑ και τον Κ. Καραμανλή.{{{ audio1 }}}
Για τις αντιδράσεις του μετά τον ανασχηματισμό και όσα φέρεται να συζήτησε με τον πρωθυπουργό
«Έχω διαψεύσει τους γνωστούς διαλόγους και επιμένω σ’ αυτή τη διάψευση. Μέσα σ’ αυτό το δωμάτιο ήμασταν δύο: εγώ και ο πρωθυπουργός. Δεν έχουν λεχθεί αυτά, τουλάχιστον με τον τρόπο που έχουν γραφτεί και σε κάθε περίπτωση, όρους εγώ, ο Άδωνις Γεωργιάδης, δεν έθεσα, δεν μπορούσα να θέσω και δεν θα μπορούσα να διανοηθώ να θέσω στον πρωθυπουργός.
Προφανώς κάποιος σου είπε κάτι (σ.σ.: απευθυνόμενος προς τον Β.Χ.), αλλά αυτός που προφανώς στο είπε – που δεν ξέρω ποιος μπορεί να είναι – πιστεύω ότι μπορεί να έχει παρερμηνεύσει αυτό που είπαμε εκεί μέσα. Είχε μια εικόνα, ίσως, από ό,τι έγινε τις προηγούμενες ημέρες. Ζητώ συγγνώμη, διότι αρχικά είχα αρνηθεί τη θέση του κοινοβουλευτικού εκπροσώπου και έβγαλα μία εικόνα δυσαρέσκειας και πικρίας που δεν θέλω να είμαι ψεύτης και την είχα, διότι με πείραξε πολύ περισσότερο που βγήκα (από την κυβέρνηση), αλλά αντέδρασα και πολύ περισσότερο απ’ ό,τι έπρεπε και αυτό έδωσε την ευκαιρία σε κάποιους να διακινήσουν μια εικόνα σύγκρουσής μου με τον κ. Σαμαρά. Θέλω να πω, λοιπόν, κάτι που έχει μεγαλύτερη αξία όταν το λέω σήμερα: πιστεύω ακραδάντως ότι ο κ. Σαμαράς είναι ο καλύτερος πρωθυπουργός που είχε ποτέ η χώρα, στις τελευταίες δεκαετίες και ο λόγος που ζητάω συγγνώμη είναι ότι δημιούργησα πρόβλημα σε ένα πρόσωπο που ο ίδιος γνωρίζω πόσο σκληρά μάχεται για να πάει η χώρα μπροστά. Ο κ. Σαμαράς καλώς έκανε ό,τι έκανε και προχώρησε έτσι, εγώ αναλαμβάνω την ευθύνη για ό,τι έκανα και ως προς τους διαλόγους λέω ότι δεν ήταν αυτοί που βγήκαν. Κάποια πράγματα είπαμε και κάποια δεν είπαμε, προφανώς, όταν μιλήσαμε δύο άνθρωποι σε μια αίθουσα, αλλά η ουσία παραμένει: όρους δεν έβαλα και δεν θα μπορούσα να βάλω και ευχαριστώ τον πρωθυπουργό για την εμπιστοσύνη που παρά τη δική μου πρώτη αντίδραση επέμεινε να με κάνει κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο, που είναι μια μεγάλη τιμή για μένα και θα την κάνω αυτή τη δουλειά όσο το δυνατόν καλύτερα από Σεπτέμβρη.
Δεν είναι σωστό για μένα να κυριεύομαι από αισθήματα στιγμιαίας πικρίας και αυτό είναι απαράδεκτο. Αυτό είναι το σημείο που ασκώ κριτική στον εαυτό μου, διότι ο πρωθυπουργός έχει στο μυαλό του τη συνολική στρατηγική και βάσει αυτής θα πορευτεί. Είναι σαν τον προπονητή μιας ομάδας: φαντάζεσαι κάθε φορά που βγάζει έξω έναν παίκτη, αυτός να κάνει φασαρία; Είναι απαράδεκτο αυτό και κυρίως ότι ο συναισθηματισμός μου με έκανε να χάσω την πνευματική μου ισορροπία.»
Για τη λειτουργία της κυβέρνησης μετά τον ανασχηματισμό και τη διαπραγμάτευση με την τρόικα
«Η ιδέα του να βγαίνεις στα κανάλια και να αμφισβητείς το πρόγραμμα και μετά από δύο εβδομάδες να υποδεχθείς στο γραφείο σου την τρόικα είναι καταστροφική. Πριν έρθει η τρόικα, να ξέρετε ότι έχει δει τι έχει πει κάθε υπουργός και ξέρει ακριβώς με ποιον μιλάει και δεν είναι τίποτε πιο καταστροφικό από το να τους έχεις αμφισβητήσει δημόσια για ό,τι διαπραγματεύεσαι. Για να κάνουμε διαπραγμάτευση για το χρέος, θα πρέπει πρώτα να έχουμε ολοκληρώσει τη διαπραγμάτευση με την τρόικα και όταν βάλει η τρόικα υπογραφή ότι το πρόγραμμα ακολουθείται, μετά θα βάλουμε την Ευρώπη στη συζήτηση για το χρέος. Μπορεί η κυβέρνηση να πάρει και τα 12 προαπαιτούμενα πίσω, αλλά μόνο σε συμφωνία με την τρόικα.
Το πρόγραμμα είναι πολύ λάιτ, είναι πολύ αργά. Η χώρα χρειάζεται πολύ γρηγορότερους ρυθμούς από το πρόγραμμα, το οποίο είναι το ελάχιστο κοινό πολλαπλάσιο. Η χώρα δεν έχει χρόνο για χάσιμο και δεν πρέπει να κινείται με το ελάχιστο κοινό πολλαπλάσιο. Εγώ π.χ. έπεισα την τρόικα να κάνουμε, μαζί με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, μια μεταρρύθμιση που έπρεπε να γίνει εδώ και 30 χρόνια, πριν το μνημόνιο, διότι ήθελα να δώσω το μήνυμα ότι αυτά που μας λέει η τρόικα μπορούμε να τα κάνουμε χωρίς να πλακωθούμε μεταξύ μας και για να μείνει κάτι σ’ αυτή τη χώρα. Οι διαθεσιμότητες στο Δημόσιο, ακόμη και οι απολύσεις, για τις οποίες έχουμε δεχθεί κριτική, δεν γίνονται για λόγους δημοσιονομικούς, αλλά για λόγους αξιολόγησης του ανθρωπίνου δυναμικού στο Δημόσιο και πιο αποτελεσματικής λειτουργίας. Αν το καταφέρει (και το αλλάξει ο κ. Βορίδης), μπράβο του. Αντάρτικα από μένα δεν υπάρχουν. Ή είσαι σε μια κυβέρνηση και τη στηρίζεις ή, εάν διαφωνείς, παίρνεις το καπελάκι σου και φεύγεις και παραδίδεις και την έδρα και φεύγεις. Το έχω ξανακάνει στο παρελθόν και δεν έχω πρόβλημα, αλλά στηρίζω τον Σαμαρά πραγματικά, χωρίς κανένα αντάλλαγμα. Τον στηρίζω γιατί πιστεύω ότι θα πάμε τη χώρα μπροστά και μην υποτιμάτε και τον κ. Βορίδη, διότι είναι πολύ ικανός πολιτικός. Δεν είναι για πέταμα… Το αν στρογγυλεύει κάποια πράγματα, ίσως είναι και γιατί εγώ έπρεπε να το κάνω αυτό και δεν το έκανα, διότι είμαι λίγο brutal, τι να κάνουμε; Είναι θεωρητικό αυτό που λέω, διότι στο παρελθόν το έχω κάνει. Καθόλου, όμως, δεν μετάνιωσα. Το αντίθετο – και επαναλαμβάνω: ένας πολιτικός στηρίζει μια κυβέρνηση όσο πιστεύει ότι ωφελεί τον τόπο του. Στην πολιτική δεν μπαίνουμε για να έχουμε καρέκλα ούτε βουλευτική αποζημίωση ούτε υπουργικό αυτοκίνητο.
Όσο παρακολουθούσα ως υπουργός Υγείας τον Αργύρη (Ντινόπουλο) όσες φορές είχε βγει στην τηλεόραση να υπερασπιστεί τις δικές μου μεταρρυθμίσεις, το είχε κάνει με έξοχο τρόπο. Πολλοί λένε «γιατί ο Κικίλιας;», «γιατί ο Ντινόπουλος;»… Ξέρετε πόσοι από αυτούς που είχαν γράψει για μένα πώς μπορώ να είμαι υπουργός Υγείας, τώρα λένε το αντίθετο; Ας αφήσουμε τους ανθρώπους να κάνουν τη δουλειά τους και μετά να τους κρίνουμε…
Ζούμε μόνο με τα δικά μας τα λεφτά. Τι σημαίνει αυτό; Ότι υπάρχει ένας αυστηρός προϋπολογισμός σε ένα υπουργείο και αν αυξηθεί, θα πρέπει να μειωθεί κάπου αλλού. Ο κ. Βορίδης αυτό λέει, ότι είναι θέμα εσωτερικό της κυβέρνησης και αν μπορεί να βρει αυτά τα χρήματα από κάπου αλλού, καλώς να γίνει και το στηρίζω.»
Για τον Γ. Παπανδρέου
«Το Μάρτιο του 2009, με πρωθυπουργό τον Καραμανλή, όταν είχε καλέσει τους πολιτικούς αρχηγούς και είχε πει ότι η χώρα έχει πρόβλημα και πρέπει να πάρουμε μέτρα και ζήτησε από όλους να βάλουν πλάτη, ο Παπανδρέου όχι μόνο δεν έβαλε πλάτη, αλλά ζήτησε εκλογές. Και επιπλέον, πήγε στο λιμάνι του Πειραιά και υποδέχθηκε τους αγρότες από την Κρήτη και έγιναν φασαρίες. Όχι μόνο δεν έβαλε πλάτη, αλλά το πήγε στο τέρμα και όταν αυτή είναι η αντίδραση του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης και λέει «λεφτά υπάρχουν», δεν μπορεί να έρθει τώρα και να πει ότι φταίει ο Καραμανλής. Αδελφέ, εσύ πού ήσουν; Έχει ευθύνη ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, είναι θέση ευθύνης. Κι εγώ που τα έζησα αυτά τότε από άλλο κόμμα, διότι δεν ήμουν στη Ν.Δ., λέω ότι αυτά που λέει ο Παπανδρέου τώρα είναι εκτός πραγματικότητας. Έχει βαριά ευθύνη ο Παπανδρέου για το 2009…»
Για τον Ανδρ. Λοβέρδο και τις αντιδράσεις του για τη διαθεσιμότητα
«Είναι σαν το πρόσωπο του Ιανού και αδικεί όχι την κυβέρνηση, αλλά τον εαυτό του. Γιατί και ως υπουργός Εργασίας και ως υπουργός Υγείας ήταν εμβληματική φιγούρα των μεταρρυθμίσεων και από τους πιο συνεπείς εφαρμοστές του προγράμματος και η ηλεκτρονική συνταγογράφηση και ο ΕΟΠΥΥ ήταν δικά του δημιουργήματα και τα έχει γράψει η ιστορία και ό,τι και να λέει δεν μπορεί να τα βγάλει τώρα από πάνω του. Φέρουν τη σφραγίδα του και η τωρινή εικόνα του, που προσπαθεί να χαϊδέψει αυτιά, αδικεί τον ίδιο, διότι τον Ανδρέα Λοβέρδο έβγαλε το 2012 πρώτο βουλευτή ο κόσμος στη Β’ Αθηνών και αναλογικά με τις ψήφους που πήρε το κόμμα του είναι πρώτος από όλα τα κόμματα. Αυτοί που είδαν έναν υπουργό που έκανε αυτά τα πράγματα και όχι έναν υπουργό που έλεγε ότι δεν θα κάνει διαθεσιμότητες και απολύσεις… Και ο νυν υπουργός Παιδείας, ο Ανδρέας Λοβέρδος, έχει πεδίο δόξης λαμπρό να κάνει τα πανεπιστήμιά μας αντάξια της κοινωνίας μας. Αυτό θέλω να δω τα επόμενα χρόνια και αυτό θέλω να δω από τον υπουργό που θαύμαζα τα δύο προηγούμενα χρόνια.»
Για τον Μ. Βορίδη και το υπουργείο Υγείας
«Πώς δεν μιλάμε; Τι είμαστε, τσακωμένοι; Ο Μάκης Βορίδης που ξέρω είναι ένας άνθρωπος που μαζί ψηφίσαμε το πρώτο μνημόνιο, μαζί ψηφίσαμε και το δεύτερο και διαγραφήκαμε από τον ΛΑΟΣ. Πιστεύει απολύτως στις μεταρρυθμίσεις και δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι θα συνεχίσει τον δρόμο τον καλό. Θα δώσει τον καλύτερό του εαυτό στο υπουργείο Υγείας και θα πετύχει καλύτερα και από μένα. Έχει και άλλο στυλ, γιατί εγώ είμαι και λίγο βάρβαρος…»
Για τον ΣΥΡΙΖΑ και τον Αλ. Τσίπρα
«Ο Τσίπρας δεν είναι ο ίδιος που ήταν πριν από δύο χρόνια. Προφανώς έχει καταλάβει ότι δεν βγαίνουν αυτά που λέει και γι’ αυτό προσπαθεί να κάνει στροφή σοσιαλδημοκρατική μετά πολλών επαίνων. Το πρόβλημα είναι ότι δεν ελέγχει όλον τον ΣΥΡΙΖΑ. Το να έρθει η αξιωματική αντιπολίτευση και να πει ότι βάζει πλάτη για να γίνουν μεταρρυθμίσεις στη χώρα, μόνο καλό μπορεί να κάνει. Μπορεί, όμως, να το κάνει αυτό ο ΣΥΡΙΖΑ; Η δική μου γνώμη είναι όχι, διότι ο Τσίπρας ελέγχει ένα μέρος μόνο – όσο είναι αυτό – του κόμματος και οι «λαφαζανικοί» ένα άλλο και της Αριστερής Πρωτοβουλίας ένα άλλο. Αυτοί οι άνθρωποι είναι ένα αμάλγαμα. Φαντάζεστε να πρέπει να πάρουν μια σοβαρή απόφαση; Θα την πάρουν; Κι αν την πάρουν, θα γίνουν κουλουβάχατα και δεν θα μπορέσουν να κυβερνήσουν τη χώρα.»
Για το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών
«Το σωστό για τη χώρα είναι να μη γίνουν εκλογές. Πιστεύω ότι αν το πολιτικό κλίμα της εποχής, μπορούμε να βρούμε εύκολα (τις 180 ψήφους για εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας). Αν το κλίμα δεν είναι θετικό, δεν θα τις βρούμε. Το σωστό για τη χώρα είναι να μην κάνει συνεχώς πρόωρες εκλογές, διότι είναι καταστροφικές για τη χώρα. Και το ζήτημα αυτό πρέπει να το προσεγγίζουμε με μεγάλη υπευθυνότητα, διότι δεν μπορούμε να παίζουμε με μικροπολιτικά παιχνίδια. Αν το αντιμετώπιζε έτσι (ο Σαμαράς), θα έκανε αυτό που είπε στις ευρωεκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ: ότι αν έχανε έστω και με μία μονάδα, θα πήγαινε στις εκλογές. Και μετά θα συσπειρωνόταν η Ν.Δ. και θα έβλεπες αν θα κέρδιζε ο ΣΥΡΙΖΑ με τέσσερις μονάδες… Είπε ο Βενιζέλος ότι κάτω από πέντε πάει στον Πρόεδρο, ας έλεγε τότε ο Σαμαράς ότι αν είναι πίσω έστω και με μία μονάδα ότι θα πάει σε εκλογές. Και δεν το έκανε, όμως, αν και ήταν σε γνώση του και εις βάρος του…»
Για το ενδεχόμενο ο Κ. Καραμανλής να είναι υποψήφιος για την Προεδρία της Δημοκρατίας
«Σίγουρα είναι ένα πρόσωπο συμπαθές σε όλο το πολιτικό φάσμα και ο ΠτΔ πρέπει να είναι ένα πρόσωπο που δεν θα δημιουργεί αντιθέσεις. Η γνώμη μου είναι πως αν το θέλει – διότι δεν ξέρω αν το θέλει – κακά λόγια δεν θα ακούσεις γι’ αυτόν από κανέναν κι από κανένα κόμμα. Είναι πρόσωπο κοινής αποδοχής.»
