“Οι πρόωρες εκλογές δεν συμφέρουν τη ΝΔ”
Ο,τι αποφεύγει να συζητήσει επισήμως η ηγεσία της ΝΔ δέχεται ευχαρίστως να το συζητήσει ο πρώην πρόεδρος του κόμματος κ. Μιλτιάδης Εβερτ. Και αυτό κάνει πάντα μια συνέντευξη μαζί του ιδιαιτέρως ενδιαφέρουσα, καθώς δεν διστάζει να διατυπώσει τις προβλέψεις του για τις πολιτικές εξελίξεις αλλά και ποια από τα πιθανά σενάρια θα ευνοούσαν την παράταξή του και ποια όχι. Ο κ. Μ. Εβερτ σχολιάζει τα σενάρια διαδοχής στην ηγεσία του ΠαΣοΚ, αποκαλύπτοντας ότι για τον ίδιο ο επικίνδυνος διάδοχος θα ήταν ο κ. Θ. Πάγκαλος! Στοιχηματίζει πλέον ότι και οι επόμενες εκλογές θα είναι πρόωρες, ενώ τονίζει ότι θα είναι λάθος της ΝΔ, αν αναλάβει την εξουσία, να αντικαταστήσει στελέχη-κλειδιά του κρατικού μηχανισμού, όπως είναι η κυρία Γιάννα Αγγελοπούλου, αλλά και ο αρχηγός της Πυροσβεστικής κ. Π. Φούρλας!
– Μέχρι πρότινος η ΝΔ πίστευε ότι ο Πρωθυπουργός θα εξαντλήσει την τετραετία. Την τελευταία περίοδο όμως στελέχη σας εκτιμούν ότι είναι πλέον πιθανότερες οι πρόωρες εκλογές. Εσείς τι θεωρείτε πιθανότερο;
«Η κοινή λογική λέει ότι ο κ. Κ. Σημίτης θα ζητήσει μια σφυγμομέτρηση στο τέλος της ελληνικής προεδρίας τον Ιούνιο για να δει πού στέκεται. Δεν νομίζω ότι η διαφορά στα δύο κόμματα θα αλλάξει. Θεωρώ λοιπόν ότι πιθανότερη ημερομηνία για εκλογές είναι ο Οκτώβριος, αφού η κυβέρνηση δεν δείχνει ικανή να αντισταθεί στις εντεινόμενες πιέσεις που θα δεχθεί από τους πολίτες και από τα οργανωμένα συμφέροντα και οι οποίες παρατηρούνται κάθε φορά στο τέλος της τετραετίας.
Αν ρωτάτε εμάς, μας συμφέρει να εξαντλήσει την τετραετία η κυβέρνηση γιατί θα είναι πλησιέστερες στην ημερομηνία της προεδρικής εκλογής του 2005. Είναι πολύ δύσκολο η αντιπολίτευση να προκαλέσει εκλογές πολύ σύντομα, όταν θα έχουν προηγηθεί άλλες, λίγους μήνες πριν. Εχει αποδειχθεί ότι δεν το θέλει ο κόσμος».
– Τα σενάρια διαδοχής του κ. Κ. Σημίτη σας απασχολούν ή τα θεωρείτε απλώς σενάρια που δεν πρόκειται να επαληθευθούν;
«Οι σφυγμομετρήσεις που υπάρχουν δείχνουν ότι, ακόμη και αν αντικατασταθεί ο κ. Σημίτης, το πολιτικό κλίμα και το εκλογικό αποτέλεσμα δεν θα αλλάξουν. Δεν βλέπω λοιπόν γιατί ένας διάδοχος θα αναλάβει την πρωθυπουργία όταν δεν θα έχει τα χρονικά περιθώρια για να αναπτύξει την πολιτική του. Θα αλλάξει ο Μανωλιός και θα φορέσει το παντελόνι του αλλιώς. Ο μηχανισμός θα είναι ο ίδιος. Να μην ξεχνάμε ότι η αποτυχία του ΠαΣοΚ δεν οφείλεται μόνο στον κ. Σημίτη. Οφείλεται στη γενικότερη κόπωση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας και του κρατικού μηχανισμού. Εχουν κουραστεί οι άνθρωποι… Ο,τι ήταν να αποδώσουν το απέδωσαν και από εδώ και πέρα θα είναι όλο και περισσότερο αρνητικοί».
– Η ΝΔ πάντως είναι σαφές ότι προτιμά ως αντίπαλο τον κ. Κ. Σημίτη…
«Δεν πιστεύω ότι αυτό θα διαφοροποιήσει σημαντικά το αποτέλεσμα. Δηλαδή ο διάδοχος του κ. Σημίτη δεν θα είναι συνυπεύθυνος, δεν συμμετείχε στα υπουργικά συμβούλια; Μόνο ένα πράγμα θα μπορούσε να αλλάξει το κλίμα: Να τον διαδεχόταν κάποιος που εγκαίρως είχε παραιτηθεί και δεν συμμετείχε στην κυβερνητική πολιτική. Αν υπήρχε κάποιο σημαντικό στέλεχος, όπως είναι ο κ. Θ. Πάγκαλος – δεν λέω ότι είναι ο κατάλληλος, δεν θεωρώ ότι θα είναι αυτός, αλλά μόνο αυτός δεν είχε ευθύνη… Ολοι οι άλλοι τι έκαναν; Τι ίσχυε δηλαδή; Το “άκου, βλέπε, μη μιλάς”;».
– Πιστεύετε ότι η ΝΔ είναι έτοιμη να κυβερνήσει ή υπάρχουν ακόμη ατέλειες και αδυναμίες;
«Ως την τελευταία ημέρα πρέπει να προετοιμαζόμαστε. Τους τελευταίους δυο-τρεις μήνες πρέπει να ξέρουμε με ποιο στελεχικό δυναμικό θα κυβερνήσουμε. Είναι όμως λάθος να μοιράζουμε από τώρα πόστα και αξιώματα…».
– Ασκεί σωστή αντιπολίτευση η ΝΔ ή υιοθετεί μια στάση που παραείναι ήπια;
«Η ΝΔ προσέφυγε στη δικαιοσύνη επισημαίνοντας πού έγιναν παρανομίες, αλλά η κυβέρνηση αρνήθηκε την περαιτέρω διερεύνηση. Από εκεί και πέρα θα παραβιάζαμε το Σύνταγμα και η ΝΔ δεν έχει σκοπό να παραβιάσει το Σύνταγμα».
– Η ΝΔ έχει υιοθετήσει ως βασική εξαγγελία της για τη δημόσια διοίκηση την επανίδρυση του κράτους. Αυτό δεν ακούγεται κάπως απαξιωτικό για τους δημοσίους υπαλλήλους;
«Οχι, γιατί τη δημόσια διοίκηση δεν την έφτιαξαν οι δημόσιοι υπάλληλοι αλλά τα κόμματα και οι πολιτικοί. Δεν είναι λοιπόν μια εξαγγελία εναντίον των δημοσίων υπαλλήλων. Ζούμε σε ένα κράτος ρουσφετολογικό και κακοδιοικούμενο, συγκεντρωτικό, όπου κάθε έγγραφο χρειάζεται επτά-οκτώ υπογραφές. Αυτό πρέπει να αλλάξουμε. Να φτιάξουμε αυτοματοποιημένα συστήματα όπου δεν θα τρέχει ο πολίτης πίσω από τον υπάλληλο για να τον εξυπηρετήσει, όπως συμβαίνει στο υπουργείο Οικονομικών, στις πολεοδομίες και στις υπηρεσίες υγείας και ασφάλισης».
– Ο ίδιος ο κ. Καραμανλής έχει δηλώσει ότι το Δημόσιο διοικείται από στελέχη που προήχθησαν στην πλειονότητά τους με στυγνά κομματικά κριτήρια. Πώς θα εμπιστευθεί αυτούς τους ανθρώπους η ΝΔ όταν αναλάβει την εξουσία; Είναι βέβαιο λοιπόν ότι οι περισσότεροι θα αντικατασταθούν, αλλά το ερώτημα είναι με ποιους…
«Εχουμε μετρήσει ότι χρειαζόμαστε τον πρώτο μήνα της διακυβέρνησής μας περίπου 700-750 άτομα για να υπάρξει η βασική δομή που θα κινήσει τον κρατικό μηχανισμό. Αυτό δεν σημαίνει ότι εκείνοι θα αντικαταστήσουν όλους όσοι υπηρετούν σήμερα σε νευραλγικές θέσεις. Υπάρχουν αρκετοί λειτουργοί που έχουν επιτύχει. Εναν επιτυχημένο γιατί να τον αντικαταστήσεις; Θα αντικαταστήσεις μόνο όσους έχουν αποτύχει ή όσους έχουν εκτεθεί κομματικά, έχουν ρουσφετολογήσει και βρίσκονται κραυγαλέα κάτω από κομματική πίεση».
– Εχετε μελετήσει πώς θα στελεχώσετε μέσα σε λίγες εβδομάδες τράπεζες, ΔΕΚΟ και νευραλγικούς τομείς της κρατικής μηχανής; Εχετε κάνει κάποια προεργασία;
«Εχουμε κάνει μια πρώτη απογραφή, αλλά είναι πολύ νωρίς για να πούμε ότι θα πάει εκεί ο άλφα ή ο βήτα. Δεν υπάρχει λόγος να αναλάβει η ΝΔ τέτοιες δεσμεύσεις. Οταν πλησιάζουμε όμως στις εκλογές θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι με άξιους και ηθικούς ανθρώπους».
– Η ΝΔ έχει την εμπειρία και την ωριμότητα που απαιτείται για να αναλάβει και το τελικό στάδιο διοργάνωσης των Ολυμπιακών Αγώνων;
«Θα ήταν μεγάλο λάθος και πιστεύω ότι δεν θα γίνει από τη ΝΔ να πει ότι αντικαθιστά όλα τα στελέχη που ασχολούνται με τους Ολυμπιακούς Αγώνες, πλην βεβαίως των στελεχών της κυβέρνησης. Πρέπει να παραμείνουν όλοι στις ίδιες θέσεις για να υπάρχει συνέχεια. Γιατί να αλλάξουμε επίσης τους διοικητές των νοσοκομείων της Αττικής ή τον αρχηγό της Πυροσβεστικής, όταν πρόκειται για τομείς ευαίσθητους που θέλουν εμπειρία και προσοχή;».
– Λέτε δηλαδή ότι δεν έχουν κανέναν λόγο να ανησυχούν η κυρία Γιάννα Αγγελοπούλου και οι συνεργάτες της.
«Γιατί να ανησυχούν; Γιατί να δημιουργήσουμε ένα πρόβλημα στην προσπάθεια να αναζητήσουμε κάποιους που ενδεχομένως να είναι καλύτεροι;».
«Πρέπει να αποφύγουμε τον πόλεμο»
– Μπορεί η Ελλάδα να αποφύγει τον πόλεμο που έρχεται;
«Εχουμε κάθε λόγο να θέλουμε να αποφύγουμε αυτόν τον πόλεμο όχι μόνο για πολιτικούς αλλά κυρίως για εθνικούς λόγους. Του χρόνου θα έχουμε τους Ολυμπιακούς Αγώνες και αν η Ελλάδα εμπλακεί τώρα σε έναν πόλεμο κατά τη διάρκεια των Αγώνων μπορεί να γίνει στόχος τρομοκρατικών ενεργειών. Πρέπει λοιπόν να εξηγήσουμε από τώρα ότι υπάρχει μια ιδιομορφία σε εμάς και ότι η χώρα που θα φιλοξενήσει τους Ολυμπιακούς Αγώνες δεν μπορεί λίγους μήνες πριν να έχει εμπλακεί σε μια πολεμική επιχείρηση».
– Μπορεί όμως να εξαιρεθεί η Ελλάδα από τις πολεμικές επιχειρήσεις, όταν μάλιστα προεδρεύει στην Ευρωπαϊκή Ενωση;
«Δεν θα τεθεί θέμα εξαιρέσεως αλλά μη συμμετοχής. Και δεν θα είναι μόνο η Ελλάδα, θα είναι και άλλες χώρες, αφού το κλίμα που έχει δημιουργηθεί σηματοδοτεί ότι πιθανότατα η Γαλλία και ίσως και η Γερμανία δεν θα συμμετάσχουν».
«Ο λαός θα αποφασίσει ποιοι πρέπει να αποσυρθούν»
– Σε πρόσφατη συνέντευξή του στο «Βήμα» ο κ. Γ. Βουλγαράκης τόνισε ότι «οι παλαιότερες γενιές της ΝΔ θα πρέπει να απαλλαχθούν από το σύνδρομο του λεωφορείου», εννοώντας σαφώς ότι θα πρέπει κάποτε να αποσυρθούν κάποιοι για να διευκολύνουν τον πρόεδρο του κόμματος στην προσπάθειά του να ανανεώσει την εικόνα του κόμματος.
«Το δικαίωμα της ανανέωσης θα πρέπει να το έχει το εκλογικό σώμα. Εκείνο μπορεί να κρίνει καλύτερα από μένα ή από τον κ. Βουλγαράκη. Εγώ πιστεύω στον σταυρό προτίμησης και γι’ αυτό πιστεύω ότι όσοι είμαστε στο Επικρατείας πρέπει να κατέβουμε στις επόμενες εκλογές με σταυρό. Αυτό δεν πρέπει να το αρνηθεί κανένας από εμάς».
– Η εικόνα ανανέωσης ενός κόμματος όμως εκπέμπεται συνολικά από τους συνδυασμούς ενός κόμματος και όχι μόνο από το Επικρατείας. Γιατί έχει ανάγκη ανανέωσης μόνο αυτό το ψηφοδέλτιο;
«Γιατί δεν μπορεί να αναλάβει το κόστος μιας ανανέωσης μόνο η ηγεσία ενός κόμματος. Είναι καλύτερα να κρίνει ο λαός πότε ήλθε η ώρα να αποσυρθεί ένας πολιτικός».
– Συμμερίζεστε την άποψη ότι η ΝΔ εξελίσσεται σε κόμμα των «πολιτικών τζακιών»;
«Δεν συμφωνώ σε καμία περίπτωση με τα “πολιτικά τζάκια”. Αλλά την ευθύνη δεν τη φέρει πάντα μόνο το κόμμα. Την ευθύνη τη φέρει και ο πολίτης που επιλέγει μερικές φορές τα “πολιτικά τζάκια”· αν και δεν σημαίνει ότι, επειδή ο πατέρας σου είναι πολιτικός, εσύ απαραίτητα δεν είσαι ικανός ή άξιος να μπεις στην πολιτική. Αυτό που δεν δέχομαι είναι να είναι υποψήφιοι μέλη της ίδιας οικογένειας στην ίδια περιφέρεια».
