Στο ΠαΣοΚ δεν υπάρχουν όροφοι
ΑΠΟ την ημέρα που ο κ. Κ. Σημίτης εξελέγη Πρωθυπουργός ο άνθρωπος αυτός έχει γίνει η σκιά του. Δεν πάει πουθενά αν δεν είναι μαζί του ή αν δεν έχει προηγηθεί ο «στρατηγός». Τα τρία τέταρτα του χρόνου του τα περνά στη Χαριλάου Τρικούπη αν δεν περιοδεύει ανά την Ελλάδα, και πάλι σε κομματικές διαδικασίες. Εχει φανατικούς αλλά και άσπονδους… φίλους. Για ορισμένους εξ αυτών είναι το «κόκκινο πανί». Ισως γιατί δεν μπορούν να του συγχωρήσουν αυτό που όλοι παραδέχονται: ότι κατάφερε ένας άνθρωπος να ελέγξει ολόκληρο τον κομματικό μηχανισμό του ΠαΣοΚ που άλλοι είχαν στα χέρια τους και να τον θέσει στην υπηρεσία του πρωθυπουργού κ. Κ. Σημίτη.
Ο κ. Θεόδωρος Τσουκάτος δεν διεκδικεί και δεν κατέχει σπουδαία αξιώματα αλλά ο ρόλος του έχει προσλάβει μυθικές διαστάσεις. Ο ίδιος αποφεύγει ακόμη και να δηλώσει πόσο συχνά βλέπει τον Πρωθυπουργό ενώ είναι γνωστό στους πάντες πλέον ότι τον συναντά σχεδόν καθημερινά. Μέλος του Εκτελεστικού Γραφείου του ΠαΣοΚ και εκ των στενών συνεργατών του Πρωθυπουργού, ο κ. Τσουκάτος ομιλεί προς «Το Βήμα» και εξηγεί: γιατί ανησυχεί ο κ. Σημίτης, για το κόμμα και τα αλληλοκαρφώματα μεταξύ συντρόφων, για την κυρία Μαρία Δαμανάκη και τον κ. Δημήτρη Αβραμόπουλο, καθώς και για τη ΝΔ και τον κ. Κώστα Καραμανλή.
Οση ώρα περίμενα να σας συναντήσω είδα έξω από το γραφείο σας «ουρά» από ανθρώπους. Τι ακριβώς θέλουν όλοι αυτοί από εσάς;
«Δεν πρόκειται για “ουρά”. Είναι η Γραμματεία μιας Νομαρχιακής Επιτροπής του ΠαΣοΚ με την οποία θα συζητήσουμε αμέσως μετά ορισμένα θέματα της ανασυγκρότησης του κόμματος και στη συνέχεια έχουμε συνάντηση με τους βουλευτές του νομού για τις νομαρχιακές και δημοτικές εκλογές. Οι “ουρές” αποτελούν το χαρακτηριστικό γνώρισμα μιας άλλης εποχής, της εποχής του πελατειακού κράτους, η οποία έχει παρέλθει οριστικά. Σήμερα υπάρχουν διαφανείς διαδικασίες στις προσλήψεις του Δημοσίου, τα δε κυβερνητικά στελέχη και οι αρμόδιοι χειρίζονται τα θέματα των πολιτών και παρεμβαίνουν με γνώμονα την εξυπηρέτησή τους και τη νομιμότητα».
Υπάρχει άλλο ΠαΣοΚ στον 5ο όροφο της Χαριλάου Τρικούπη και άλλο στους υπόλοιπους ορόφους;
«Στον 5ο όροφο βρίσκεται το γραφείο μου, το γραφείο του Στ. Μανίκα και άλλων στελεχών. Αν με ρωτάτε για την ύπαρξη ενός ΠαΣοΚ “ορόφων”, σας απαντώ ότι στον 6ο όροφο είναι το γραφείο του προέδρου μας και του γραμματέα και στον 3ο το Οργανωτικό και το Γραφείο Τύπου. Αλλά, για να σοβαρευτούμε, θα πρέπει να σταματήσουμε την παραπολιτική και τις δαιμονολογίες. Στο ΠαΣοΚ δεν υπάρχουν όροφοι. Υπάρχουν στελέχη με συγκεκριμένες υποχρεώσεις και αρμοδιότητες. Το ΠαΣοΚ είναι ένα σύγχρονο κόμμα με συλλογικές λειτουργίες και δραστηριότητες. Στα μεγάλα κόμματα, αλλά ακόμη και στα μικρά, υπάρχουν διαφορές απόψεων, όπως υπάρχουν και στην κοινωνία. Τα κόμματα δεν πρέπει να είναι κλειστοί μηχανισμοί. Οι διαφορετικές απόψεις βοηθούν τον διάλογο και τη ζωντάνια ενός πολιτικού οργανισμού. Εκεί όπου κρίνονται από τους πολίτες τα κόμματα δεν είναι στην ύπαρξη διαφορετικών απόψεων αλλά στην αποτελεσματικότητά τους στην επίλυση των προβλημάτων τους, στην αποτελεσματικότητά τους στη σύνθεση των απόψεων και στην αίσθηση της εποχής».
Τότε προς τι το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός στο ΠαΣοΚ;
«Η διαδικασία της ανασυγκρότησης του κόμματος είναι φυσικό να δημιουργεί αναταράξεις. Το άνοιγμα του ΠαΣοΚ στην κοινωνία ίσως να “ξεβολεύει” κατεστημένες πρακτικές και νοοτροπίες. Δεν πρόκειται όμως για “μίσος και αλληλοσπαραγμό”. Κάθε κίνηση δημιουργεί τριβές, αλλά η ακινησία δημιουργεί τέλμα. Εμείς έχουμε επιλέξει την κίνηση γιατί μόνο έτσι θα είμαστε συνεπείς προς το αίτημα του εκσυγχρονισμού που μας ανέθεσε η πλειοψηφία των πολιτών να φέρουμε σε πέρας. Το ΠαΣοΚ είναι αποφασισμένο να ανοίξει μία νέα σελίδα στη διαδρομή της χώρας και ακριβώς για τον λόγο αυτόν χρειάζεται όλες τις ζωντανές δυνάμεις, απλώνει το χέρι στους πολίτες, γιατί σε τελευταία ανάλυση για τους πολίτες υπάρχει και στους πολίτες ανήκει».
Πόσα μέλη έχει σήμερα το ΠαΣοΚ και πόσα εξ αυτών «στρατολογήσατε» την τελευταία περίοδο της ανασυγκρότησης;
«Οπως ανακοίνωσε και ο Γραμματέας του Κινήματος, στα 150.000 μέλη του 4ου συνεδρίου προστέθηκαν με νέες εγγραφές περίπου 70.000 νέα μέλη. Για μας έχει ιδιαίτερη σημασία όχι μόνο η ποσοτική διάσταση αλλά και το γεγονός ότι δημιουργήθηκαν 300 περίπου νέες Θεματικές Οργανώσεις με ειδικά θέματα πολιτικής, όπως η οικονομία – ανάπτυξη, ο πολιτισμός, ο αθλητισμός, η κοινωνική πολιτική, η υγεία, η παιδεία κ.ά.».
Ορισμένοι υποστηρίζουν ότι αυτά τα νέα μέλη είναι «μιας χρήσεως». Λένε δηλαδή ότι θα χρησιμοποιηθούν για τις ανάγκες των εσωκομματικών εκλογών και μετά θα χαθούν. Αλλωστε γιατί να έρθει σήμερα κάποιος στο ΠαΣοΚ;
«Εμείς καλωσορίζουμε τα νέα μέλη. Οι άνθρωποι σίγουρα δεν είναι απορρυπαντικά. Η πορεία που ακολουθούμε εδώ και ένα χρόνο έχει ως στόχο το άνοιγμα του ΠαΣοΚ στην κοινωνία και την αναζωογόνηση των οργανώσεών του. Βέβαια η ενεργοποίηση των μελών στα σημερινά κόμματα είναι μια υπόθεση αρκετά διαφορετική από ό,τι στο παρελθόν. Οι νέες συνθήκες δεν χωρούν σε εύκολες απαντήσεις. Η πολιτικοποίηση των οργανώσεων είναι σε μεγάλο βαθμό ευθύνη των ηγεσιών των κομμάτων. Εχουμε ευθύνη να οργανώσουμε το περιεχόμενο της δράσης όλων των μελών με δημιουργικό τρόπο, να ανταποκριθούμε στις προσδοκίες τους, να τους δώσουμε λόγο και δικαίωμα στη συνδιαμόρφωση της πολιτικής του κόμματος. Κανένας δεν είναι εκ των προτέρων δεδομένος. Σήμερα το ΠαΣοΚ γοητεύει, ενεργοποιεί τους πολίτες γιατί αισθάνονται ότι κάτι αλλάζει στη χώρα, κάτι αλλάζει στην πολιτική της ζωή. Αυτός είναι ο βασικός λόγος της προσέλευσης των πολιτών στο ΠαΣοΚ. Αυτή είναι μια διαπίστωση τόσο δική μου όσο και άλλων στελεχών του ΠαΣοΚ από όλες τις περιφέρειες της χώρας. Σε όλους τους νομούς έχουν ενταχθεί στο ΠαΣοΚ νέα μέλη, ενεργοί πολίτες, πραγματικά αυτό που ονομάζουμε Ελλάδα της δημιουργίας».
Συχνά πυκνά τον τελευταίο καιρό εσείς βρίσκεστε στο επίκεντρο εσωτερικών προστριβών: η γνωστή επιστολή του κ. Παναγιωτακόπουλου, αιχμές από άλλα στελέχη και κυρίως μια φήμη που συνοδεύει το όνομά σας. Τι είναι τελικώς ο Θεόδωρος Τσουκάτος;
«Είναι ένα μέλος του Εκτελεστικού Γραφείου του ΠαΣοΚ που έχει πάρει στα σοβαρά την ευθύνη που του ανέθεσε το συνέδριο του ΠαΣοΚ. Οταν τα μέλη του ΠαΣοΚ εξέλεξαν την Κεντρική Επιτροπή και αυτή με τη σειρά της το Εκτελεστικό Γραφείο, χρέωσε τον καθένα μας με ευθύνες. Η προσπάθειά μου ακριβώς σε αυτό αποβλέπει: να ανταποκριθώ στις πολιτικές ευθύνες που έχω. Από την αρχή αυτής της πορείας ορισμένοι πίστευαν και συνεχίζουν να πιστεύουν ότι “το πρόβλημα είναι ο Τσουκάτος”».
Δεν είναι;
«Οχι, βέβαια. Εγώ έχω απλώς να τους πω ότι μονομαχούν με σκιές. Γιατί δεν είναι τα πρόσωπα που κινούν την ιστορία αλλά οι κοινωνικές ανάγκες και οι πολιτικές επιλογές. Δεν είναι ο “δαιμόνιος” Τσουκάτος με τις υπερφυσικές ιδιότητες και μηχανορραφίες αλλά η εποχή που κάνει τις επιλογές της. Βρισκόμαστε λίγο πριν από το 2000 και πραγματικά είναι θλιβερό και ταυτόχρονα κωμικό να βλέπει κανείς ανθρώπους με ικανότητες να κοιτάζουν την πολιτική “πίσω από την κλειδαρότρυπα”».
Πόσο συχνά βλέπετε τον Πρωθυπουργό και τι συζητάτε μαζί του;
«Ο πρόεδρος συναντά όλα τα στελέχη του κόμματος και της κυβέρνησης βάσει των αρμοδιοτήτων του καθενός ή στα συλλογικά όργανα».
Εσάς πότε σας συναντά;
«Οποτε νομίζει ότι πρέπει, όπως συμβαίνει με όλα τα στελέχη».
Ο κ. Σημίτης ανησυχεί για το κλίμα που επικρατεί αυτή την περίοδο σε σχέση με την οικονομική πολιτική και γενικότερα με την πορεία της κυβέρνησης;
«Ο Πρωθυπουργός διαρκώς ανησυχεί και προσπαθεί για τη δημιουργία καλού κλίματος στην οικονομία και αυτό γενικώς υπάρχει σήμερα. Η προσπάθεια της κυβέρνησης, όπως έχει πει πολλές φορές τελευταία ο Πρωθυπουργός, είναι ίσως στην πιο λεπτή φάση της καθώς πρέπει να ξεπεράσουμε δυσκολίες και νοοτροπίες δεκαετιών. Η κυβέρνηση λαμβάνει κρίσιμες αποφάσεις, των οποίων όμως τα αποτελέσματα δεν φαίνονται αμέσως και αυτό δημιουργεί μια κάποια ανησυχία, αλλά η δικαίωση των επιλογών του Πρωθυπουργού και του ΠαΣοΚ είναι πλέον αποδεκτή από όλους».
Αλήθεια το ΠαΣοΚ συνολικά στηρίζει την οικονομική πολιτική της κυβέρνησης; Εσχάτως πολλά στελέχη, βουλευτές, ακόμη και υπουργοί φροντίζουν να κρατούν αποστάσεις από το κυβερνητικό έργο. Αυτό τι σύμπτωμα είναι;
«Κατ’ αρχήν δεν έχετε δίκιο για τους υπουργούς και τη συντριπτική πλειονότητα των βουλευτών και των στελεχών. Η οικονομική πολιτική και ο προϋπολογισμός εγκρίθηκαν ομοφώνως από το Υπουργικό Συμβούλιο. Οσο για τους βουλευτές, ο ίδιος ο Πρωθυπουργός έχει πει ότι θέλει αναβάθμιση του ρόλου τους και δεν πιστεύει ότι χρειάζονται πειθαρχικού τύπου μέτρα για να υπάρχει πλήρης αποδοχή όλων των πρωτοβουλιών της κυβέρνησης. Ο βουλευτής ενεργεί προφανώς κατά συνείδηση αρκεί να έχει πάντα στο μυαλό του ότι εκλέχθηκε με ένα κόμμα και πρέπει να τηρεί τους άγραφους κανόνες δεοντολογίας».
Τι θα γίνει με την κυρία Μαρία Δαμανάκη; Θα εξασφαλίσει την πλήρη στήριξη του ΠαΣοΚ ή όχι και θα είναι οριστικώς η υποψήφια του κόμματός σας για την Αθήνα;
«Νομίζω ότι το σωστό είναι να αναρωτηθούμε όλοι τι πιθανότητες έχει ο δήμος να ακολουθήσει μια άλλη πορεία. Η υποψηφιότητα της Μαρίας Δαμανάκη δημιουργεί κατά τη γνώμη μου μια νέα πραγματικότητα για την πόλη της Αθήνας. Η Αθήνα χρειάζεται μια άλλη προοδευτική πολιτική κουλτούρα για να γίνει μια σύγχρονη, δημιουργική και ανοιχτή πόλη. Δεν νομίζω ότι η πλειονότητα των Αθηναίων θα επιφυλάξει για την πρωτεύουσα άλλη μία χαμένη τετραετία κακής διαχείρισης και έλλειψης σχεδιασμού. Σε ό,τι αφορά το ΠαΣοΚ, έχει αποφασίσει να ενισχύσει την ευρύτερη συνεργασία των προοδευτικών δυνάμεων στην αυτοδιοίκηση και μέσα από τις καταστατικές διαδικασίες θα πάρει τις τελικές αποφάσεις του για τους υποψηφίους».
Υπάρχει μια υποψία ότι το ΠαΣοΚ θα μπορούσε να στηρίξει ακόμη και τον κ. Αβραμόπουλο ως υποψήφιο δήμαρχο της Αθήνας…
«Σε καμία περίπτωση. Ο κ. Αβραμόπουλος είναι ένα από τα κορυφαία στελέχη της ΝΔ και εν δυνάμει αρχηγός της. Εχει δηλώσει κατ’ επανάληψη ότι ταυτίζεται ιδεολογικά και πολιτικά με τον χώρο της συντηρητικής παράταξης. Και αυτό, πέρα από τις εκδηλώσεις βιτρίνας, φαίνεται στην τύχη που επιφύλαξε στις γειτονιές της Αθήνας».
Η ΝΔ ασκεί κριτική στην κυβέρνηση για την οικονομική πολιτική και μάλιστα ο πρόεδρός της χαρακτήρισε τον κ. Σημίτη «Πρωθυπουργό των φόρων».
«Η ΝΔ και προσωπικά ο κ. Καραμανλής έχουν επικεντρώσει την κριτική τους για την οικονομική πολιτική της κυβέρνησης στις δημόσιες δαπάνες και σε ορισμένα ευχολόγια για τους φόρους. Επειδή δεν έχουν να αντιπροτείνουν κάτι ουσιώδες, βάφτισαν τους εργαζομένους του δημόσιου τομέα “κομματική νομενκλατούρα” και επιτίθενται εναντίον τους. Είναι σαφές ότι μετά από επτά μήνες διεργασιών η ΝΔ ηγεμονεύεται σήμερα από τις απόψεις που είχε την περασμένη δεκαετία. Η επίθεση εναντίον των εργαζομένων, η σκανδαλολογία και η φημολογία δεν συνιστούν πολιτική πρόταση. Το ΠαΣοΚ έχει αναλάβει ως προς το θέμα της μείωσης των δημοσίων δαπανών συγκεκριμένες δεσμεύσεις, τις οποίες και τηρεί. Οι δεσμεύσεις αυτές, όπως η μείωση του προσωπικού, οι μετοχοποιήσεις, η συγχώνευση ή κατάργηση οργανισμών που δεν είναι σήμερα απαραίτητοι, συγκροτούν μια ενιαία σύγχρονη αντίληψη που βρίσκει την αποδοχή της κοινωνίας. Οσο για τους φόρους, μόνον ένας εκ των νέων επιβαρύνει τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους ενώ ταυτόχρονα με την τιμαριθμοποίηση της φορολογικής κλίμακας θα υπάρξει σημαντική ελάφρυνση για τα χαμηλά εισοδήματα».
