Ο Νίκος Ανδρουλάκης αμέσως μετά την συνδιάσκεψη της Κρήτης, που έγινε στον απόηχο του αιματηρού περιστατικού στα Βορίζια, μετέβη στην Αθήνα προκειμένου να συζητήσει για θέματα άμυνας και ασφάλειας.
Συγκεκριμένα, ο πρόεδρος του ΠαΣοΚ μίλησε στην ημερίδα που διοργανώνει ο ευρωβουλευτής και αντιπρόεδρος των ευρωπαίων σοσιαλιστών Γιάννης Μανιάτης, μαζί με το S&D Group, με θέμα «Ευρωπαϊκή Ασφάλεια και Άμυνα- Η δοκιμασία της Ευρωπαϊκής Ολοκλήρωσης».
Ο κ. Ανδρουλάκης παραχώρησε συνέντευξη στη διευθύντρια σύνταξης της εφημερίδας «Το Βήμα», Δήμητρα Κρουστάλλη. Αρχικά, σχολιάζοντας τις πρόσφατες ανακοινώσεις της Κυβέρνησης για το «Οικόπεδο 2» ο πρόεδρος του ΠαΣοΚ επεσήμανε: «Εμφανίζεται από την κυβέρνηση ότι υπήρχε ένα ολοκληρωμένο σχέδιο για όλα αυτά τα πράγματα, πολύ οργανωμένο, με στρατηγική όπου το αποτέλεσμα ήταν αυτά που ακούσαμε την προηγούμενη εβδομάδα. Επιτρέψτε μου να έχω εντελώς διαφορετική άποψη. Το ΠαΣοΚ ξεκίνησε αυτή τη διαδικασία με πρωτοβουλία της τότε κυβέρνησης. Η Κυβέρνηση Τσίπρα – Καμμένου και η Κυβέρνηση Μητσοτάκη δεν έκαναν ούτε βήμα μπροστά. Δεν είχαν κανένα σχέδιο για θέματα που αφορούσαν δικούς μας πόρους.
Αποκτήσαν μια μεγάλη εξάρτηση για φυσικό αέριο από τρίτες χώρες, κάτι που μας κάνει ευάλωτους και γεωπολιτικά και ανταγωνιστικά. Το καταλάβαμε σε απόλυτο βαθμό μετά την εισβολή στην Ουκρανία. Ο ίδιος ο πρωθυπουργός είχε πει πριν από μερικά χρόνια ότι οι ανταγωνισμοί για τους υδρογονάνθρακες ανήκουν στον προηγούμενο αγώνα. Όταν πριν από μερικά χρόνια εσύ απαξιώνεις μια εθνική προσπάθεια, πώς μπορείς σήμερα να έρχεσαι και να λες ότι αυτό είναι αποτέλεσμα εθνικής στρατηγικής;».
Στη συνέχεια ο κ. Ανδρουλάκης τόνισε: «Η ΝΔ στα θέματα της ενέργειας τα έχει κάνει μπάχαλο. Επί της ουσίας συνεχίστηκε η εξάρτηση από το εισαγόμενο φυσικό αέριο, ότι η πράσινη μετάβαση αντί να γίνει με όρους ανταγωνιστικότητας και χαμηλού κόστους ζωής καταπολεμώντας την ενεργειακή φτώχια, έγινε με όφελος των μεγάλων και ισχυρών οικονομικών παραγόντων της χώρας. Κατά προτεραιότητα θα έπρεπε να παίρνουν όρους σύνδεσης κτηνοτρόφοι, αγρότες, μεταποιητές, συνεταιρισμοί, Δήμοι για να έχουν χαμηλό κόστος παραγωγής και υπηρεσιών. Αυτό δεν έγινε. Άρα έχουμε αποτύχει να έχουμε ένα σχέδιο το οποίο μακροπρόθεσμα θα αξιοποιήσει την πράσινη μετάβαση και μια πολιτική προστασίας του καταναλωτή».
«Η διανομή του ενεργειακού χώρου ήταν από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα της εποχής της ΝΔ»
Ο πρόεδρος του ΠαΣοΚ στάθηκε ιδιαίτερα στη ΔΕΗ την οποία χαρακτήρισε ως το μόνο «κερδοσκόπο της ενεργειακής κρίσης». Μάλιστα, συνέχισε λέγοντας: «Αντί να κάνει μαζί με άλλους παράγοντες μεγάλα έργα που να αφορούν τα δίκτυα ώστε να έχει μια στιβαρή πράσινη μετάβαση, κάνει επενδύσεις οι οποίες δεν ξέρω ποιον ικανοποιούν και ποιον ωφελούν. Πάντως, όχι τον Έλληνα πολίτη».
Σε ερώτηση για το στόχο της ουδετερότητας στα καύσιμα ο κ. Ανδρουλάκης επεσήμανε: «Αυτά τα έχει αποφασίσει η ΕΕ. Το φυσικό αέριο είναι ένα μεταβατικό καύσιμο. Φοβάμαι ότι αυτή η μεταβατικότητα θα αποκτήσει μόνιμα χαρακτηριστικά. Κάνοντας μια παρένθεση θέλω να πω ότι η εξάρτησή μας από το φυσικό αέριο ήταν η αιτία που δεν πήραμε την ιβηρική εξαίρεση τότε. Διότι οι Ίβηρες, η Ισπανία λόγω πυρηνικών και η Πορτογαλία λόγω ΑΠΕΝ, πήραν εξαίρεση με αποτέλεσμα να πληρώσουν την ενεργειακή κρίση με χαμηλότερο κόστος απ΄ότι η Ελλάδα.
Εμείς περιμέναμε τότε τον Ντράγκι και τελικά δεν κάναμε τίποτα. Επειδή εδώ υπάρχει ο μεγάλος καμβάς αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι δεν υπήρχε σχέδιο στα ενεργειακά και ότι η διανομή του ενεργειακού χώρου ήταν από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα της εποχής της ΝΔ. Έγινε με ένα άδικο τρόπο για τους πραγματικά καθημερινούς παραγωγούς. Αυτούς που πρέπει να στηρίξουμε με έναν τρόπο δίκαιο. Γιατί αυτή ήταν η ανάγκη του κράτους, η επένδυση στα δίκτυα.
Θέλουμε να πιάσουμε το στόχο της ουδετερότητας. Πώς όμως; Ο στόχος αυτός για να πιαστεί πρέπει να αντέξουν οι κοινωνίες, να αντέξει η εργασία τους. Άρα, έπρεπε να συνδέσουμε την ταχύτητα απολιγνιτοποίησης με τις επενδύσεις στο δίκτυο. Όσο επενδύαμε στο δίκτυο και την αποταμίευση, τόσο να επιταχύναμε την απολιγνιτοποίηση. Σήμερα φτάσαμε σε ένα σημείο να μην έχουμε αυτές τις σημαντικές επενδύσεις, ουσιαστικά τώρα να ξεκινά μια συζήτηση η οποία για μένα δε θα φέρει άμεσα αποτελέσματα. Ο μοναδικός κερδισμένος θα είναι οι μεγάλοι παίκτες που έχουν πάρει το μεγάλο κομμάτι του ενεργειακού χώρου της χώρας, εκμεταλλεύονται τα δίκτυα και τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας».
«Χρειαζόμαστε ένα νέο Ελσίνκι»
Για τη σημαντικότητα της παρουσίας εταιρειών όπως η Chevron και εάν αυτές μπορούν να παίξουν ρόλο σε εθνικά θέματα είπε: «Για να έχουμε μια καθαρή άποψη πρέπει να δούμε και τις συμβάσεις. Το ότι έρχονται τέτοιες εταιρείες και επενδύουν στα οικόπεδα της χώρας είναι σημαντικό».
«Στη Βουλή πρόσφατα είπα ότι χάθηκε μια μεγάλη ευκαιρία στο Ελσίνκι. Τότε το καρότο για την Τουρκία ήταν η ενταξιακή πορεία. Αυτό χάθηκε. Εμείς τώρα τι λέμε; Χρειαζόμαστε ένα νέο Ελσίνκι που το καρότο για την Τουρκία θα είναι η αναβάθμιση της τελωνειακής ένωσης. Ώστε, να οδηγηθούν οι δύο χώρες αν δεν μπορούν να συμφωνήσουν διμερώς στο δικαστήριο, όπου σύμφωνα με το δίκαιο της θάλασσας για το μοναδικό θέμα που εμείς θεωρούμε ότι είναι ανοικτό. Αναφέρομαι στη χάραξη των Θαλασσίων Ζωνών. Αυτό θα το δεχτεί η Τουρκία; Όλοι κάνουν ένα παζάρι. Η Τουρκία πάντα στο παζάρι έχει έναν ιδιαίτερο τρόπο να κερδίζει πράγματα.
Έχω ένα πρόσφατο παράδειγμα. Έγινε μια συμφωνία στην Αθήνα με ένα κείμενο, εμείς τι κερδίσαμε από αυτή τη συμφωνία; Το κείμενο αυτό ήταν το χαλί για να φτάσει ο Ερντογάν στις Βρυξέλλες και να διεκδικεί η Τουρκία να έχει πλήρη συμμετοχή στην ευρωπαϊκή αρχιτεκτονική άμυνας. Τι κερδίσαμε εμείς; Έγινε η επένδυση Ισραήλ, Κύπρου, Κρήτης; Παγωμένη είναι διότι η Τουρκία λέει ότι δεν αδειοδοτείται από μένα και δεν προχωρά. Σταμάτησε το αφήγημα της Γαλάζιας Πατρίδας; Στα σχολικά τους βιβλία είναι. Γιατί αυτοί που λένε ότι δεν έχουμε παραβιάσεις αυτό έχει διπλή ανάγνωση. Ας κάνουμε αυτά που είναι να κάνουμε σωστά.
Όπως τότε επί Κυβέρνησης Σημίτη είχε δημιουργηθεί μια στιβαρή ευρωπαϊκή πολιτική που ακουμπήσαμε τα εθνικά μας συμφέροντα, εγώ φιλοδοξώ να υπάρξει μια νέα ευρωπαϊκή πολιτική που θα έχει κοινά κριτήρια και για την ανατολική Ευρώπη, αλλά και για την ανατολική Μεσόγειο και που να μπορεί η Ελλάδα όταν σωστά λειτουργήσει διπλωματικά να ακουμπήσει πάνω εκεί τα εθνικά της θέματα» επεσήμανε ο κ. Ανδρουλάκης.
«Δεν πιστεύω ότι η Τουρκία θα μπει στο SAFE»
Σε ερώτηση για το εάν θεωρεί ότι πρέπει να επιμείνουμε στο βέτο για τη συμμετοχή της Τουρκίας στο SAFE τόνισε: «Η Τουρκία δε θα γίνει μέρος του SAFE και θα σας πω το λόγο πολύ απλά. Ο πρωθυπουργός έκανε ένα λάθος επειδή είπε ότι το βέτο είναι συνολικό και για τη συμμετοχή έως 35% των εξοπλιστικών εταιρειών της Τουρκίας και για τη συμμετοχή τους έως 65%. Αυτό δεν ισχύει, το βέτο είναι για το 65%.
Γιατί πάρα πολλές ευρωπαϊκές εταιρείες ένα μέρος της παραγωγής του είναι στο Πακιστάν, την Τουρκία, οπότε το 35% πρέπει να υπάρχει αλλιώς αποκλείονται από το πρόγραμμα. Άρα, εκεί δεν υπάρχει βέτο. Γιατί δεν μπορεί η Τουρκία να μπει με 65%; Γιατί καμία ευρωπαϊκή χώρα δεν το θέλει αυτό γιατί στο τέλος οι ευρωπαϊκές εταιρείες θα φτάσουν να εξαρτώνται από εκείνες της Τουρκίας. Μπορεί να γίνει αυτό που λέω με το νέο Ελσίνκι; Αν λέγαμε πριν από μερικά χρόνια ότι η Ευρώπη θα αντιμετώπιζε έτσι τη Ρωσία θα μου λέγατε ότι δε σκέφτομαι σωστά. Αν σας έλεγα ότι οι Φινλανδοί και οι Σουηδοί θα πανηγύριζαν την είσοδό τους στο ΝΑΤΟ τι θα λέγατε; Το θέμα είναι στρατηγική και προσπάθεια του κοινού ευρωπαϊκού οράματος».
«Να φτιάξουμε την κουλτούρα των συναινέσεων»
Σε άλλο σημείο της συνομιλίας τους ο κ Ανδρουλάκης κατηγόρησε τη ΝΔ για πολυγλωσσία: «Πέρσι η κα Μπακογιάννη είχε άλλη στάση για το θέμα του Κοσόβου από ότι είχε το υπουργείο Εξωτερικών. Στα θέματα που είναι ευαίσθητα και σοβαρά η ΝΔ έχει μεγάλη πολυγλωσσία και επικίνδυνη πολυγλωσσία. Για μένα έπρεπε να υπάρχει καλύτερη συνεννόηση μεταξύ των κομμάτων. Δε λέω ότι αυτό συμβαίνει πρώτη φορά σε αυτή την κυβέρνηση. Υπήρχε και στην προηγούμενη για τη συζήτηση σχετικά με τις Πρέσπες. Υπήρχαν πολλές γραμμές, έλλειψη διαλόγου, έλλειψη προσπάθειας συναινέσεων. Δυστυχώς οι συναινέσεις είναι επικοινωνία, είναι τρικ, δεν υπάρχει διάθεση για συναινέσεις. Συναίνεση σημαίνει σου δίνω αυτό το κείμενο, δες το, άλλαξε κάτι, έλα να συμφωνήσουμε και όχι επικοινωνιακά πυροτεχνήματα.
Να δούμε για παράδειγμα το θέμα της Κρήτης. Έχουμε μια τραγωδία, ξαφνικά έχουμε ένα ριάλιτι σόου. Δεν μιλάει ο πρωθυπουργός και έρχεται ο κ. Χρυσοχοΐδης και λέει θα σταματήσουν να ρίχνουν πιστολιές στους γάμους. Γιατί δεν το έκαναν; Είναι κακούργημα από το 2011. Η οπλοκατοχή σε γάμο είναι κακούργημα από το 2011. Υπάρχουν πολλοί νόμοι, εδώ δεν εφαρμόζονται οι νόμοι. Δεν υπάρχει νοοτροπία να μιλάμε με ευθύτητα. Υπάρχουν τομείς όπως η άμυνα, η παιδεία, η υγεία. Σε τέσσερα χρόνια μια κυβέρνηση δεν μπορεί να τα αλλάξει όλα. Άρα, σε αυτά τα πεδία πρέπει να φτιάξουμε την κουλτούρα των συναινέσεων. Σε καμία περίπτωση δεν εννοώ σε καμία περίπτωση συγκυβερνήσεων».
Σε ερώτηση για το τι χρειάζεται για να υπάρξει αυτή η συναίνεση είπε: «Ειλικρίνεια. Δεν υπάρχει ειλικρίνεια. Όλα είναι πώς θα πετάξουμε μια μπανανόφλουδα στον αντίπαλό μας. Δεν μπορεί να λέει το ΠαΣοΚ να ανοίξουμε το διάλογο για το εθνικό απολυτήριο διότι βλέπουμε και καταρρέει η πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, την ώρα που η συζήτηση προσανατολιζόταν στα Πανεπιστήμια και να βγαίνει ο Πρωθυπουργός στη ΔΕΘ και να λέει ότι παίρνω πρωτοβουλία να ανοίξω τη συζήτηση για το εθνικό απολυτήριο. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα. Είναι πολικαντισμοί πρώτης δημοτικού. »
Επίθεση Ανδρουλάκη σε Γεωργιάδη
Ο κ. Ανδρουλάκης επιτέθηκε και στον Άδωνι Γεωργιάδη για την πρόσφατη δήλωσή του υπέρ της οπλοκατοχής. «Είναι αδιανόητο να έχεις μια τραγωδία και να βγαίνει ο αντιπρόεδρος της ΝΔ και να λέει: ”Να γίνουμε Αμερική. Ο καθένας και ένα όπλο”. Δηλαδή, εμείς προσπαθούμε με το λόγο μας να περιορίσουμε την οπλοκατοχή και βγαίνει ο αντιπρόεδρος της ΝΔ, με σιωπηλό τον πρωθυπουργό, και λέει να γίνουμε Αμερική όταν μόνο τους δέκα πρώτους μήνες του 2025 έχουν 26 νεκρούς σε σχολεία και κολέγια και 100 τραυματίες» ανέφερε μεταξύ άλλων.
Δείτε ολόκληρη τη συνέντευξη του
