Ο Ερβέ Φαλτσιανί, πρώην στέλεχος της μηχανογραφικής υπηρεσίας μιας από τις μεγαλύτερες τράπεζες του κόσμου, της HSBC, ήταν αυτός που υπέκλεψε και έδωσε στη δημοσιότητα την περίφημη λίστα Λαγκάρντ με τα χιλιάδες ονόματα ξένων και ελλήνων καταθετών οι οποίοι φέρονται να έχουν μεταφέρει αδήλωτα κεφάλαια στο εξωτερικό.
Ο Φαλτσιανί τις τελευταίες ημέρες έγινε (ξανά) «το πρόσωπο των ημερών» στην Ελλάδα με την «άτυπη συμμετοχή» του στην αμφίρροπη εκλογική μάχη της Κυριακής. Αυτή τη φορά οι προβολείς έπεσαν επάνω του μετά την ξαφνική κλήτευση και εξέτασή του στο Παρίσι από έλληνες εισαγγελείς, μόλις δέκα ημέρες πριν από την 20ή Σεπτεμβρίου.
Μιλώντας στο «Βήμα» επιβεβαιώνει ότι έθεσε στη διάθεση των εισαγγελέων, εκτός από νέα ονόματα καταθετών, και στοιχεία που θα μπορούσαν να αυξήσουν τον αριθμό ελλήνων κατόχων λογαριασμών στην ελβετική τράπεζα που δεν είναι εγγεγραμμένοι στη λίστα Λαγκάρντ.
Το πρώην στέλεχος της HSBC παραδέχεται στη συνέντευξη ότι η συνάντησή του με τους εισαγγελείς στο Παρίσι επισπεύσθηκε εξαιτίας των πολιτικών εξελίξεων στην Ελλάδα. Απαντώντας εμμέσως στον πρόεδρο της ΝΔ Ευάγγελο Μεϊμαράκη, διαψεύδει επίσημη συνεργασία με το ισπανικό αριστερό κόμμα των Podemos και δηλώνει ότι στο παρελθόν κανένας από τις ελληνικές Αρχές –πλην της κυβέρνησης Τσίπρα –δεν είχε ενδιαφερθεί να έρθει σε επαφή μαζί του για το περιεχόμενο της λίστας Λαγκάρντ.
Η ρητορική του Ερβέ Φαλσιανί, ο οποίος σημειωτέον δίνει ιδιαίτερη βαρύτητα στην επικοινωνιακή προβολή για την προώθηση των στόχων του, δεν έχει πολιτική απόχρωση, όπως λέει ο ίδιος. Οι προσπάθειες για περισσότερη διαφάνεια στον χρηματοπιστωτικό τομέα και στην καταπολέμηση της διαφθοράς μαζί με τον θαυμασμό του για τα ριζοσπαστικά κινήματα της Αριστεράς όπως ο ΣΥΡΙΖΑ και οι Podemos τού δίνουν το κίνητρο για να τα υποστηρίξει και να συνεργαστεί αφιλοκερδώς μαζί τους.
Πιστεύετε ότι οι πληροφορίες που δώσατε κατά την εξέτασή σας θα βοηθήσουν στην αναζήτηση των καταθετών που αναζητεί η ελληνική Δικαιοσύνη. Υπήρξαν νέα ονόματα στη λίστα Λαγκάρντ για τα οποία ενημερώσατε τους έλληνες εισαγγελείς;
«Εργαζόμαστε από κοινού για να πάμε πιο μακριά. Μπορέσαμε να μιλήσουμε για ορισμένους μηχανισμούς που θα επιτρέψουν να δράσουμε και να επεκτείνουν οι εισαγγελείς τις έρευνές τους. Δεν μπορούμε να μιλήσουμε με νούμερα για ονόματα. Φυσικά και υπάρχουν νέα, περισσότερα ονόματα. Κι εγώ θα πρέπει να πω ότι υπάρχουν ενδιάμεσοι – διαμεσολαβητές… Παραδείγματος χάριν, κάποιες φορές υπάρχει ένα όνομα το οποίο μπορεί να επιτρέψει να βρούμε 200 άλλα ονόματα που δεν είναι απαραίτητα μέσα στις λίστες αλλά βρίσκονται μέσα στους καταλόγους ή στους φακέλους. Υπάρχουν φυσικά νέα πρόσωπα που θα μπορούσαν να ελεγχθούν και να αναλυθούν τα δεδομένα τους. Σίγουρα η λίστα Λαγκάρντ δεν είχε όλα τα διαθέσιμα στοιχεία για τις έρευνες. Θα προχωρήσουμε λοιπόν προοδευτικά ώστε όλα εκείνα που είναι διαθέσιμα και χρήσιμα στοιχεία να βρεθούν στα χέρια εκείνων που διεξάγουν την έρευνα».
Από τον Ιανουάριο του 2015 ως σήμερα πόσες φορές ήρθατε σε επαφή με τους έλληνες εισαγγελείς; Πότε ήρθαν σε επαφή μαζί σας;
«Θα σας έλεγα ότι είχα πολλές επαφές με τις ελληνικές Αρχές από τότε που υπήρξε αλλαγή στην εξουσία. Επί κυβερνήσεως Τσίπρα είχα για πρώτη φορά και συστηματικά διάφορες επαφές. Οι τελευταίες ήταν οι επαφές με τους εισαγγελείς των δικαστικών αρχών, όπου τα πράγματα επιταχύνθηκαν φυσικά από τη ριψοκίνδυνη πολιτική κατάσταση. Αν δεν υπήρχε αυτού του είδους η κατεπείγουσα ανάγκη, θα έλεγα ότι τα πράγματα θα είχαν συνεχιστεί όπως είχαν ξεκινήσει πριν από κάποιους μήνες!».
Ριψοκίνδυνη, γιατί ριψοκίνδυνη;
«Γιατί θα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι παντού –όχι μόνο στην Ελλάδα, παρ’ όλο που στην Ελλάδα είναι πιο έντονο –δίνεται αγώνας των δικαστικών αρχών για να είναι ανεξάρτητες. Ενας αγώνας των εισαγγελέων ακόμη και μέσα στους κόλπους των υπουργείων τους να μπορούν να ερευνούν χωρίς πίεση. Εγώ μπόρεσα να το παρατηρήσω και είναι κατανοητό ότι στην περίπτωση των ελλήνων ερευνητών υπήρχε αφόρητη πίεση στις πλάτες τους».
Ησασταν εσείς που ζητήσατε με mail το ραντεβού με τους εισαγγελείς να γίνει την προηγούμενη Παρασκευή, όπως υποστήριξαν εκείνοι;
«Οπως γνωρίζετε, είμαστε σε προεκλογική περίοδο και είναι πολύ δύσκολο όλο αυτό, παρ’ όλο που είναι μια περίοδος χωρίς το ρίσκο των διαπραγματεύσεων με την Ευρώπη. Μέσα σε αυτό το πλαίσιο ήμουν πολύ ικανοποιημένος και διαθέσιμος ώστε να επιταχύνουμε για να μπορέσουμε να συναντηθούμε και να συνεργαστούμε αυτή την περίοδο, η οποία παραμένει δύσκολη».
Πότε τελικά επικοινώνησαν μαζί σας οι εισαγγελείς; Πρόσφατα; Την προηγούμενη εβδομάδα;
«Ολα έγιναν εξαιρετικά γρήγορα. Ολα έγιναν μέσα σε κάποιες ημέρες. Αποφασίστηκαν σε μερικές ημέρες και φυσικά, όπως πάντοτε το δήλωνα, παρέμενα διαθέσιμος! Σε δικαστικό επίπεδο τα πράγματα ήταν πολύ πιο περίπλοκα γιατί έπρεπε η εξέτασή μου να επικυρωθεί και να μη συμπίπτει με τις πολιτικές διαπραγματεύσεις σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Οπως γνωρίζετε, ο αγώνας σε επίπεδο πολιτικής διαπραγμάτευσης στην Ευρώπη είναι και αγώνας κατά της διαφθοράς που υπάρχει στα πιο υψηλά κλιμάκια της Ευρώπης με άτομα όπως είναι ο Γιούνκερ που διοικεί αυτούς τους θεσμούς, δεν πρέπει να το ξεχνάμε».
Η Παρασκευή ήταν η μοναδική ημέρα που ήσασταν διαθέσιμος ή υπήρξαν και άλλες ημέρες;
«Ηταν η ημέρα που μας ταίριαζε καλύτερα και επωφεληθήκαμε. Θα πρέπει να πούμε ότι αμέσως μόλις εκδηλώθηκε η ανάγκη της συνάντησής μας αναζητήσαμε την ημερομηνία και η πρώτη διαθέσιμη ημέρα ήταν αυτή εδώ η Παρασκευή».
Θα δώσετε τις συμβουλές σας στον ΣΥΡΙΖΑ για την καταπολέμηση της διαφθοράς στην Ελλάδα;
«Δεν έχω πολιτικά όρια, όπως συχνά το επαναλαμβάνω. Μοιράζομαι με όποιον θέλει να αλλάξει κάτι. Οποιον θέλει να προχωρήσει και να επωφεληθεί από τις γνώσεις που είναι διαθέσιμες. Γνώσεις που στηρίζονται σε συγκεκριμένα γεγονότα. Που έχουν επαληθευθεί σε πολλές χώρες. Λοιπόν, θα ήμουν πολύ χαρούμενος να εργαστώ με τις επόμενες κυβερνήσεις, όπως και με εκείνον που θα έρθει να συνεχίσουμε, αν το αποφασίσει. Αν το θέλει πραγματικά».
Πριν από τις εκλογές του Ιανουαρίου δεν ήσασταν σε επαφή με τις προηγούμενες κυβερνήσεις ή με τους έλληνες εισαγγελείς;
«Ποτέ, ποτέ δεν είχα επαφές πριν από αυτή την αλλαγή κυβέρνησης. Πριν από την κυβέρνηση Τσίπρα ποτέ και κανένας από την Ελλάδα δεν είχε εκφράσει την επιθυμία να έρθει σε επαφή μαζί μου».
Μετά τις αποκαλύψεις και το βιβλίο σας ποιοι είναι οι τομείς που βελτιώθηκαν σε θέματα διαφάνειας στο χρηματοπιστωτικό σύστημα; Υπήρξαν αλλαγές;
«Εγιναν πολλές αλλαγές σε διάφορους τομείς και πολλά σχέδια ώστε να βαδίσουμε προς τη σωστή κατεύθυνση. Ενα από τα σχέδια που είναι το πιο σημαντικό για εμένα και τους ειδικούς με τους οποίους εργάζομαι είναι η μεταρρύθμιση του συστήματος συναλλαγών. Είναι κάτι το οποίο μοιάζει με αυτά που πρότεινε ο κ. Βαρουφάκης, αν θέλετε. Εξελίσσοντας το σύστημα συναλλαγών έτσι όπως θα έπρεπε να το κάνουν οι τράπεζες. Ομως θέλησαν να το κάνουν για τα ιδιωτικά συμφέροντα. Αν όμως χρησιμοποιούσαμε αυτό το σύστημα συναλλαγών σε ένα δημόσιο πλαίσιο, θα είχαμε μια πιθανότητα να μεταρρυθμίσουμε συνολικά με τρόπο μη επαναστατικό, μη επικίνδυνο το χρηματοπιστωτικό σύστημα και να εξαλείψουμε έναν μεγάλο αριθμό προβλημάτων τα οποία εκπροσωπεί σήμερα».
Είστε σε επαφή με τον κ. Βαρουφάκη;
«Οχι, ποτέ δεν ήμουν σε επαφή με τον κ. Βαρουφάκη. Εχω διαβάσει μόνο τα κείμενά του».
«Συνεργάζομαι με τους Podemos αλλά δωρεάν»
Κύριε Φαλτσιανί, μπορείτε να μου πείτε ποια σχέση έχετε ακριβώς με τους Podemos; Είναι αλήθεια ότι έχετε επίσημη συνεργασία μαζί τους;
«Είναι απολύτως ψευδές. Θα πρέπει να καταλάβουμε ότι ακούμε να μιλούν πολύ για τους Podemos σε διεθνές επίπεδο αλλά η ισπανική πραγματικότητα είναι πολύ πιο περίπλοκη. Υπάρχει ιδιαίτερη κινητικότητα, ανεξαρτησία. Αν κοιτάξετε την πλειοψηφία στη Βαρκελώνη ή στη Μαδρίτη δεν υποστηρίζει οπωσδήποτε τους Podemos. Υποστηρίζει ακόμη λιγότερο τα υπόλοιπα κόμματα που είναι ανεξάρτητα κινήματα. Ολες οι συμβουλές και όλες οι συνεργασίες που σχεδιάζω με αυτά τα κινήματα είναι εξ ολοκλήρου δωρεάν, αλλά αυτό θα ακουστεί ως αστείο για τους αισχρούς πολιτικούς. Δεύτερον, έχω πλήρη ανεξαρτησία χωρίς ποτέ να έχω συνδεθεί με κανένα από αυτά τα κινήματα. Λοιπόν, οι Podemos δεν είναι παρά μόνο ένας παρτενέρ με τον οποίο είμαι ικανοποιημένος που μπορώ να συνεργάζομαι. Αλλά η συνεργασία μας ήταν πάντα και θα παραμείνει δωρεάν».
Με δεδομένη τη δωρεάν συνεργασία που έχετε με τους Podemos και τη σχέση τους με τον ΣΥΡΙΖΑ, οι πρόσφατες δηλώσεις σας δεν ήταν υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ; Πού στηρίζετε την άποψή σας ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα κυνηγήσει τη διαφθορά όταν επί 7 μήνες δεν έχει κάνει τίποτα για αυτήν, όπως λέει η αντιπολίτευση;
«Θα πρέπει να καταλάβετε καλά ότι παίρνω τον λόγο ως ελεύθερος πολίτης. Δεν είμαι έλληνας πολίτης, ούτε ισπανός πολίτης. Θα πρέπει να ξαναβάλουμε τα πράγματα στη θέση τους. Εχω εμπειρία στην καταπολέμηση της διαφθοράς, έχω εμπειρία στην αδιαφάνεια του χρηματοπιστωτικού τομέα και στις βρώμικες διασυνδέσεις μεταξύ της χρηματοπιστωτικής αδιαφάνειας και της πολιτικής διαφθοράς. Δεν σημαίνει ότι επειδή διεφθαρμένοι πολιτικοί δεν είναι ευχαριστημένοι με τη γνώμη μου, δεν θα την πω. Η γνώμη μου είναι πολύ απλή. Μέσα στο σημερινό πλαίσιο των τελευταίων μηνών δεν είχα ποτέ άλλοτε τόσες επαφές με τις ελληνικές Αρχές. Δεν είχα επαφές πριν και οι επαφές που είχα με τις ελληνικές Αρχές είναι μεταξύ των πιο στενών σε σχέση με άλλες Αρχές και άλλες χώρες. Γνωρίζω πάρα πολύ καλά, όπως σας είπα, από εμπειρία και δεν είναι δύσκολο να το καταλάβουμε, ότι η πολιτική εκπροσωπεί ένα ρίσκο για τη δικαστική ανεξαρτησία στην Ελλάδα, όπως και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Πρέπει να καταλάβουμε καλά αυτό που λέω. Η επίδραση της πολιτικής δράσης κατά της Δικαιοσύνης παρουσιάζεται από την αδράνεια της Δικαιοσύνης, ποτέ από τη δράση της».
Συναλλαγές χωρίς τραπεζικούς μεσάζοντες
Ποια είναι τα επόμενα βήματά σας;
Ποια είναι τα επόμενα βήματά σας;
«Ο στόχος που είναι πιο σημαντικός για εμένα σήμερα είναι αυτός του νομίσματος, του συστήματος συναλλαγών χωρίς τραπεζικό μεσάζοντα που θα επιτρέπει στα κράτη να ξαναβρούν λίγη από την κυριαρχία τους. Αυτό παραμένει το σχέδιο που είναι το πιο σημαντικό για εμένα. Συνεργάζομαι με άτομα από διάφορες περιοχές και δημαρχεία στην Ισπανία και επίσης με πολιτικά κινήματα στη Γαλλία και στην Ιταλία».
Αυτό είναι το ηλεκτρονικό χρήμα που είχε προετοιμάσει ο Γιάνης Βαρουφάκης;
«Δεν είναι ηλεκτρονικό χρήμα, είναι σύστημα ηλεκτρονικών συναλλαγών. Η διαφορά είναι εξαιρετικά σημαντική και επιτρέπει να έχουμε διάφορες εναλλακτικές προς το συμφέρον της χώρας, αλλά μέσα στο πλαίσιο της νομοθεσίας και μέσα στο πλαίσιο των ευρωπαϊκών συνθηκών, ακόμη και εκτός, αλλά σε όλες τις περιπτώσεις μέσα σε αυτό το πλαίσιο. Είναι λοιπόν η πιθανότητα μιας ηλεκτρονικής πληρωμής χωρίς να έχουμε εικονικό νόμισμα».
Και θα είναι παράλληλα με το ευρώ ή χωρίς αυτό;
«Θα είναι ένα σύστημα πληρωμών όπως είναι το Paypal. Δεν θα είναι για τα ιδιωτικά συμφέροντα αλλά για τα δημόσια. Είναι ένα σύστημα πληρωμών που αποφεύγει τους τραπεζικούς μεσάζοντες και που αποτρέπει έναν αριθμό από απάτες από αυτούς. Την ίδια ώρα επιτρέπει την πρόσβαση σε άτομα που δεν έχουν σήμερα πρόσβαση στον τραπεζικό τομέα. Χάρη σε ένα τηλέφωνο –γιατί σήμερα όλοι έχουν τηλέφωνα –θα μπορούσε κάποιος να συνδεθεί με κοινωνικές υπηρεσίες ή να εισέλθει ξανά στο νομισματικό σύστημα. Πρόκειται εν ολίγοις να θέσουμε στις υπηρεσίες του κράτους τεχνολογίες που σήμερα εξυπηρετούν κυρίως μεγάλους ομίλους, όπως είναι η Apple, η Visa, η Mastercard».
ΕΝΤΥΠΗ ΕΚΔΟΣΗ
