Την Πέμπτη 20 Μαρτίου η βουλευτής της Ν.Δ., Ντόρα Μπακογιάννη μίλησε στους Μπάμπη Παπαπαναγιώτου και Άρη Ραβανό για τη φορολογία, τη Ν.Δ. τα σενάρια μετακόμισής της στις Βρυξέλλες, το Δήμο Αθηναίων, την οικονομία και τις δημοσκοπήσεις.{{{ audio1 }}}
Για τις δημοσκοπήσεις
«Θα πρέπει να λάβουμε υπόψη μας και μια σοβαρή παράμετρο: ότι το 30% περίπου πλέον δεν έχει σταθερή τηλεφωνία και οι δημοσκόποι καλούν σε σταθερά τηλέφωνα. Δεν μπορώ να το πω αυτό (αν είναι διαφοροποιημένο το δείγμα), αλλά και στις εκλογές του 2012 καμία εταιρεία δεν προέβλεψε τα αποτελέσματα που είχαμε. Αν δείτε τις έρευνες του Μαΐου, θα δείτε τι έλεγαν και ότι καμία – πλην μίας – δεν προέβλεψε τα αποτελέσματα, το 18% τότε για τη Ν.Δ., αφού δεν την έδινε κανείς κάτω από 25%. Υπήρχαν διαφοροποιήσεις. Εν πάση περιπτώσει, νομίζω ότι είναι μια φωτογράφιση της στιγμής που πρέπει να την αναλύσουμε, διότι δείχνει μία τάση που δεν πρέπει να μηδενίσουμε τη σημασία των δημοσκοπήσεων. Η τάση ότι ο κόσμος ψάχνει κάτι καινούργιο και το ψάχνει απεγνωσμένα, ακόμη και αν δεν ξέρει τι είναι ή ότι ξεφουσκώνει το φαινόμενο της Χρυσής Αυγής. Είναι όλα αυτά δείγματα που πρέπει κανείς να τα πάρει τοις μετρητοίς.»
Για τη συμφωνία με την τρόικα και την έξοδο από το μνημόνιο
«Νομίζω ότι μπορεί να πει κανείς ότι είναι ένας σημαντικός σταθμός. Κλείνει ένα κεφάλαιο, έστω και με κάποιες σελίδες ανοιχτές στο βιβλίο, που θα προχωρήσουν μέσα στο καλοκαίρι και το βιβλίο θα κλείσει όταν θα υπάρξει η τήρηση των υπεσχημένων από τους εταίρους μας. Δεν λέω για κούρεμα… Προσέχω τα λόγια μου. Μιλάω για ρύθμιση του χρέους. Αυτό είναι που θα επιτρέψει στην Ελλάδα να κλείσει το βιβλίο και να προχωρήσει με διαφορετικούς ρυθμούς.
Πολύ λίγη σημασία έχει αν θέλω κούρεμα ή μείωση επιτοκίων κτλ. ή τι θέλει ο κόσμος. Αυτό που έχει σημασία είναι να πούμε τι κατά πάσα πιθανότητα θα συμβεί. Και αυτό θα είναι εκτός απροόπτου μια επιμήκυνση και μείωση επιτοκίων τέτοια που θα φέρει την επιβάρυνση στον ετήσιο προϋπολογισμό σε μια κατάσταση απολύτως διαχειρίσιμη, με προϋπόθεση ότι δεν θα υπάρχουν ελλείμματα. Γιατί αν προχωρήσουμε με τη λογική του ΣΥΡΙΖΑ και τους επαναπροσλάβουμε όλους, αυξήσουμε τους μισθούς και τις συντάξεις όπου ήταν, όπως λέει ο κ. Τσίπρας, κρατήσουμε όλες τις δομές και δεν κάνουμε αποκρατικοποιήσεις, θα έχουν εκτιναχθεί τα ελλείμματα στην επόμενη διετία και θα τιναχθεί όλο το σύστημα στον αέρα. Άρα, με προϋπόθεση ότι δεν θα παράγουμε ελλείμματα, θα είναι απολύτως διαχειρίσιμη η οικονομική κατάσταση της χώρας.»
Για τη φορολογία
«Δεν ξέρω αν θα αλλάξει τα εκλογικά δεδομένα, αλλά το γεγονός ότι η ατμόσφαιρα είναι καλύτερη βοηθάει. Μια χώρα που έχει πλεόνασμα 2,9 δις, κατά τη γνώμη μου, θα έπρεπε σοβαρά να μπει πλέον στην κουβέντα της φορολογίας. Νομίζω ότι όλοι έχουμε συμφωνήσει αυτή τη στιγμή ότι ο Έλληνας υπερφορολογείται. Ο κ. Στουρνάρας είναι μόνος σ’ αυτήν την αντίληψη (αν δεν το πιστεύει). Δεύτερον, πρέπει να συμφωνήσουμε – και μετά από αρκετά οργισμένες αντιδράσεις νομίζω ότι θα επιτευχθεί την ερχόμενη εβδομάδα – στο θέμα του φόρου υπεραξίας. Έχει παγώσει τελείως κάθε μεταβίβαση ακινήτου στη χώρα αυτή! Εν τω μεταξύ, το τρίτο είναι ότι πρέπει να ξεκαθαρίσουν πλήρως οι υποθέσεις παρακράτησης φόρου στις επιχειρήσεις, διότι έτσι όπως πάει οι επιχειρήσεις δεν ξέρουν πλέον σ’ αυτή τη χώρα τι και πόσο θα πληρώσουν. Υπάρχουν ορισμένα πρακτικά μέτρα που μπορούν να ληφθούν άμεσα, κατά τη γνώμη μου. Το πρώτο είναι η καθολική αναστολή πλειστηριασμών από τις Εφορίες μέχρι να ξεκαθαρίσει το θέμα του φόρου υπεραξίας, διότι υπάρχουν τραγικές περιπτώσεις ανθρώπων που βγαίνουν τα σπίτια τους σε πλειστηριασμό από την Εφορία όταν έχουν βρει αγοραστή να πουλήσουν για να πληρώσουν την Εφορία. Είναι πράγματα εξωφρενικά και το κράτος πρέπει να έχει σοβαρότητα σ’ αυτά τα πράγματα. Το δεύτερο είναι – και θα έρθει την ερχόμενη εβδομάδα στη Βουλή και είναι θετικό – η μείωση των προστίμων και θα είναι σημαντική και η ρύθμιση του φόρου υπεραξίας.
Πέραν αυτών, το θέμα της υπερφορολόγησης είναι ένα θέμα που πρέπει να μπει στο τραπέζι, διότι αν θέλουμε ανάπτυξη, είναι ένα πάρα πολύ σημαντικό εργαλείο. Λέμε για επιδόματα στους ενστόλους και τους χαμηλόμισθους, αλλά επί της ουσίας αναπτυξιακό όπλο που θα δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας είναι η μείωση της φορολογίας. Των επιχειρήσεων και των ακινήτων. Η μείωση της φορολογίας των φυσικών προσώπων, που είναι θέματα εισοδημάτων, βρίσκεται νομίζω αυτή τη στιγμή στον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Και είμαι από αυτούς που πιστεύουν στην πάταξη της φοροδιαφυγής. Οι φόροι πολυτελείας κτλ. είναι πέραν του φόρου εισοδήματος, αλλά για να πω του στραβού το δίκιο, δεν μπορείς να δηλώνεις 10.000 ευρώ το χρόνο εισόδημα και να έχεις τα παιδιά σου σε ιδιωτικό σχολείο και να πληρώνεις 12.000 ευρώ και να έχεις ένα σπίτι με πισίνα και ένα τζιπ. Αυτά από μόνα τους φωνάζουν και λένε ότι είσαι φοροκλέφτης. Βεβαίως πρέπει να υπάρχει έλεγχος και στις δαπάνες σου, εννοείται ότι δεν μπορείς να έχεις δαπάνες 150.000 ευρώ και εισόδημα 10.000 ευρώ. Αλλά υπάρχει το θέμα των ακινήτων και επιμένω: μπορούν να προσθέσουν 1-2% στο ΑΕΠ, αν ξεπαγώσει η αγορά ακινήτων και λειτουργήσει σωστά, θα υπάρχει εισόδημα σ’ αυτή τη χώρα και θέσεις εργασίας. Δεν έχω εμμονή, αλλά δεν υπάρχει ούτε ένας άνθρωπος που να μη συμφωνεί σ’ αυτό.»
Για τον πολιτικό προσανατολισμό της Ν.Δ.
«Λέω κάτι απλό: ότι η παράταξη αυτή, όταν ήταν του 45%, αλλά και με όλες τις εποχές, από ιδρύσεώς της, ήταν ένα κόμμα που κάλυπτε ιδεολογικά από τη δεξιά μέχρι την κεντροαριστερά. Τι σημαίνει αυτό; Ότι εξέφραζε ένα μεγάλο αριθμό ανθρώπων και κυρίως τους δημιουργικούς Έλληνες με ανοιχτούς ορίζοντες, που θέλουν μια ευρωπαϊκή Ελλάδα και την κοινωνική αλληλεγγύη, τους Έλληνες που δεν είναι πατριδοκάπηλοι κτλ. Αυτό, το τελευταίο διάστημα, με πρώτο το σεβασμό των ανθρωπίνων και κοινωνικών δικαιωμάτων που είναι οι βασικές αρχές του κοινωνικού Κέντρου, έχει εγκαταλειφθεί στη ρητορεία της Ν.Δ. Και επειδή ακούω πολλούς να λένε το επιχείρημα ότι αυτές οι παλιές ιδέες πέθαναν και είμαστε στην αναζήτηση νέων, ναι, βεβαίως είμαστε σε αναζήτηση λύσεων, αλλά και αυτό είναι ιδεολογία. Το πώς θα αναζητήσεις τη λύση, το πόσο θα σεβαστείς τον διπλανό σου και τη διαφορετικότητά του ή το πόσο θα σκέφτεσαι με όρους κοινωνικής αλληλεγγύης. Όλα αυτά, τα οποία υπάρχουν σήμερα στην κοινωνία και είναι οι βασικοί υποστηρικτές της κυβέρνησης σε τελική ανάλυση, διότι αυτοί έχουν μείνει και όσοι υποστηρίζουν τα αντίθετα έχουν μεταφερθεί π.χ. στη Χρυσή Αυγή ή στους ΑΝΕΛ και δεν ανήκουν σ’ αυτή τη λογική, δεν τους διεκδικεί με πολιτικό λόγο η Ν.Δ. σήμερα. Και δεν είναι θέμα ότι παίρνω ανθρώπους από άλλους ιδεολογικούς χώρους και τους φέρνω στη λογική των προσώπων.
Μπορεί να το συζητάνε (ότι η Ν.Δ. τελείωσε). Δεν με ενοχλεί ο τίτλος της Ν.Δ., διότι έχει προσφέρει πολλά σ’ αυτή τη χώρα. Αλλά πρέπει να αλλάξει πολιτική και να αλλάξει ουσιαστικά, να προσαρμοστεί στις νέες ανάγκες. Να εγκαταλείψουμε τη μικροκομματική λογική και τη λογική του πελατειακού συστήματος, την οποία όλοι αφορίζουμε, αλλά πρέπει να γίνει και πράξη αυτό και για να γίνει χρειάζονται πολύ συγκεκριμένα πράγματα, αυτή την αλλαγή που χρειάζεται ο κόσμος να την ξεκινήσουμε από τους εαυτούς μας. Εγώ μπορώ να σας πω ότι ως Ντόρα δεν είμαι ο ίδιος άνθρωπος που ήμουν πριν από 3-4 χρόνια. Αν δεν αλλάξουμε τους εαυτούς μας, δεν μπορείς να κάνεις τις αλλαγές που χρειάζεται το σύστημα.»
Για το Δήμο Αθηναίων
«Δεν πρόκειται να πάρω θέση ανάμεσα σε δύο συναδέλφους και προσωπικούς μου φίλους, που με στήριξαν και οι δύο. Τους τιμώ και τους δύο. Δεν πρόκειται να πάρω θέση, αλλά θα ευχόμουν να μην είχαμε βρεθεί στην κατάσταση που βρισκόμαστε σήμερα.»
Για το ενδεχόμενο να προταθεί ως Ευρωπαία Επίτροπος
«Αν υπάρξει πρόταση και αν έχει κάποιο ενδιαφέρον ή ουσία, θα ήμουν έτοιμη να το συζητήσω. Προς στιγμήν, όμως, όλα αυτά δεν εξαρτώνται από μένα.»
