“Η ακρίβεια δεν νικιέται με νοκ άουτ”
Πικραμένος από την κριτική που δέχεται και οργισμένος για τα εσωκομματικά πυρά που διαπιστώνει δηλώνει ο υπουργός Ανάπτυξης κ. Χρ. Φώλιας αιτιολογώντας ταυτόχρονα τη στρατηγική που ακολουθεί στον πόλεμο κατά της ακρίβειας. Ο κ. Φώλιας τονίζει ότι δεν θα αλλάξει συνήθειες και θα συνεχίσει να κάνει δηλώσεις που προκαλούν ομολογώντας ότι έχει ήδη μια λευκή και μια μαύρη λίστα με τις επιχειρήσεις που σέβονται ή δεν σέβονται τους καταναλωτές. Υπογραμμίζει πάντως ότι στο τανγκό των προμηθευτών με τους καταναλωτές οι ρόλοι έχουν αλλάξει.
Επιμένει ότι στην υπόθεση του ηλιελαίου δεν υπήρξε σκάνδαλο αλλά ένα ατυχές διατροφικό γεγονός, ενώ δεσμεύεται ότι δεν θα υπάρξουν άλλες αυξήσεις στα τιμολόγια της ΔΕΗ πλην των προγραμματισμένων.
– Είπατε πρόσφατα ότι χρειάζονται δύο για να χορέψουν τανγκό. Στο θέμα της ακρίβειας όμως ο ένας χορεύει τον άλλον…
«Είναι μία από τις εκφράσεις μου που πράγματι λοιδορήθηκε ενώ έλεγα κάτι αυτονόητο. Αυτό που είπα είναι ότι στην αγορά συνυπάρχουν ένας που πουλάει και ένας που αγοράζει. Αν αυτός που πουλάει χτυπάει κάτω από τη ζώνη τον πελάτη του, τότε αυτός έχει τη δυνατότητα να μην αγοράσει και να τον τιμωρήσει. Η άποψή μου βλέπετε ότι δικαιώνεται σήμερα, όταν βλέπουμε την αποτελεσματικότητα του μποϊκοτάζ στο γάλα. Οι πωλήσεις του γάλακτος είχαν δραματική μείωση και ο ισχυρός παρτενέρ του τανγκό έγινε σε μια νύχτα αδύναμος».
– Αντιλαμβάνομαι ότι οργίζεστε όταν οι δηλώσεις σας λοιδορούνται…
«Πράγματι, γιατί είναι δηλώσεις ειλικρινείς, δηλώσεις που τις πιστεύω. Είναι καλό να κάνουμε χρήση του πλούτου της γλώσσας μας, να μην περιοριζόμαστε σε καμιά διακοσαριά λέξεις. Ξέρω ότι η κριτική θα συνεχιστεί και πιθανώς θα ενταθεί. Αλλά δεν έχω μάθει ούτε να στρογγυλεύω τις εκφράσεις μου ούτε να μιλάω “ξύλινα” ούτε να λέω άλλα από αυτά που σκέπτομαι».
– Με τον ίδιο τρόπο θα μου απαντούσατε αν σας ρωτούσα να σχολιάσετε τα πυρά που δέχεστε στο παρασκήνιο από την παράταξή σας;
«Ακριβώς με τον ίδιο. Θα πρόσθετα ίσως ότι εγώ δεν θεωρώ αντρίκειο να παίζω στο παρασκήνιο παιχνίδια κατά συναδέλφων μου. Αλλωστε μεγάλωσα με την αρχή πως προτού ασχοληθώ με το σπίτι του γείτονά μου καλό είναι να νοικοκυρέψω πρώτα το δικό μου σπίτι. Επιπλέον ο καθένας μας κρίνεται από τι έχει κάνει ο ίδιος και όχι από τι θα έκανε αν ήταν κάποιος άλλος…».
– Κάποτε συστήνατε στους καταναλωτές υπομονή. Πόση υπομονή να έχουν πια;
«Αναγνωρίζω ότι η υπομονή του πολίτη είναι περιορισμένη. Εχει δίκιο να μην έχει υπομονή και να έχει υψηλές απαιτήσεις. Από εκεί και πέρα όμως για το συγκεκριμένο θέμα είπα “υπομονή” διότι η ακρίβεια δεν ανακαλύφθηκε πρώτη φορά στην Ελλάδα. Είναι παγκόσμιο φαινόμενο, άσχετα αν εδώ προβάλλεται πολύ περισσότερο από ό,τι στις άλλες χώρες. Βλέπουμε πολύ χειρότερα να γίνονται σε άλλες χώρες για τους ίδιους λόγους. Η ακρίβεια επίσης, πρέπει να ξέρετε, είναι ένα θηρίο το οποίο δεν νικιέται με νοκ άουτ».
– Και θα νικηθεί με τα 41 μέτρα που εξαγγείλατε;
«Από τα οποία εφαρμόζονται ήδη πάνω από 30. Νομίζω ότι είναι ήδη εμφανές πως οι τιμές στο ράφι σε πολλά προϊόντα από πολλές επιχειρήσεις πέφτουν. Είναι μοναδικό φαινόμενο και για την Ελλάδα και για την Ευρωπαϊκή Ενωση για μια πολύ μεγάλη γκάμα προϊόντων να υπάρχει μια συλλογική, συνολική πτώση τιμών. Οταν έλεγα “υπομονή” λοιπόν αυτό εννοούσα. Να που υπάρχει αποτέλεσμα που κανείς καλόπιστος δεν μπορεί να αμφισβητήσει».
– Οι πολίτες πάντως δεν φαίνονται ακόμη ικανοποιημένοι. Και χαρακτηρίζουν πια την ακρίβεια το μεγαλύτερο πρόβλημά τους.
«Πολλά ακόμη θα αλλάξουν ως το φθινόπωρο που θα εφαρμοστούν πλήρως όλα τα μέτρα. Αλλά από εκεί και πέρα κακά τα ψέματα… Οταν κάποιος πλήρωνε 500 ευρώ τον μήνα δόση για το σπίτι του και σήμερα πληρώνει 750 ευρώ, αυτομάτως του λείπουν 250 ευρώ από τον προϋπολογισμό του. Αυτό από κάπου πρέπει να το κόψει. Αυτό που θα κόψει είναι αυτό που νιώθει ότι είναι ακριβό, όχι γιατί αυξήθηκε η τιμή του αλλά γιατί μειώθηκαν τα λεφτά του. Ως εκ τούτου είναι πραγματική αυτή η αγωνία που νιώθει αντιμετωπίζοντας ένα μείζον πρόβλημα. Θυμίζω απλώς ότι ο αγώνας για την εξυγίανση της αγοράς δεν είναι κατοστάρι αλλά μαραθώνιος δρόμος».
– «Συμφωνία κυρίων» όμως δεν έχετε ακόμη επιτύχει, όπως πέτυχε το ΠαΣοΚ το 1999…
«Δεν είναι αυτό το ζητούμενο καθώς η αγορά είναι απολύτως ελεύθερη. Εγώ δεν ζήτησα να μειωθούν οι τιμές στο πλαίσιο μιας συμφωνίας. Αυτορρύθμιση πρότεινα. Ζήτησα να κάνουν την πολυδιαφημιζόμενη σε όλα τα επίπεδα “εταιρική κοινωνική ευθύνη” πράξη. Εταιρική κοινωνική ευθύνη δεν είναι μόνο να γίνονται οι επιχειρήσεις χορηγοί σε θεατρικές παραστάσεις. Εταιρική κοινωνική ευθύνη είναι να δώσουν τη δυνατότητα στους πελάτες τους να μη νιώθουν μόνοι στις δύσκολες ώρες και στις αντιξοότητες της αγοράς. Αυτή την έκκληση έκανα. Από εκεί και πέρα, εταιρική κοινωνική ευθύνη, όπως και προσωπική ευαισθησία, δεν έχουν όλοι στον ίδιο βαθμό. Αλλοι την έχουν σε υψηλό βαθμό, άλλοι σε μέσο και άλλοι καθόλου. Οι καταναλωτές βλέπουν, καταγράφουν και αξιολογούν».
– Μαύρη λίστα και λευκή έχετε συγκροτήσει στο υπουργείο από τη συμπεριφορά των σουπερμάρκετ, των βιομηχανιών και των εισαγωγέων;
«Εκ των πραγμάτων είναι καταγεγραμμένη αυτή η λίστα. Και η μαύρη και η άσπρη και η γκρίζα. Υπάρχει. Οποιος ανταποκρίνεται και είναι ευαίσθητος μπαίνει στην άσπρη, όποιος δεν ανταποκρίνεται είναι στη μαύρη. Υπάρχουν αυτά τα στοιχεία και βρίσκονται στο συρτάρι. Δεν μπορούμε να τα κρύψουμε. Το συρτάρι δεν έχει κλειδί…».
– Τι εννοείτε «δεν έχει κλειδί»;
«Οτι ανοίγει εύκολα. Δεν είναι σφαλισμένο».
– Μια άλλη δήλωσή σας για την οποία επικριθήκατε πολύ ήταν αυτή που ανέφερε «τρώω πολύ ηλιέλαιο». Γιατί την κάνατε;
«Το να λες αλήθειες καμιά φορά ενοχλεί. Σας διαβεβαιώνω ότι το ηλιέλαιο που είχαμε στην κουζίνα στο σπίτι και μαγείρευε η γυναίκα μου το κρατήσαμε, δεν το πετάξαμε. Το είχαμε πριν από την εμφάνιση του επιμολυσμένου ηλιελαίου και με το ίδιο συνεχίζουμε να μαγειρεύουμε. Οταν κάτι δεν είναι επικίνδυνο για τη δημόσια υγεία δεν επιτρέπεται να δημιουργούμε πανικό και να ξεσηκώνουμε τον κόσμο. Το ηλιέλαιο ασφαλώς και δεν ήταν κανονικό. Γι’ αυτό και πήραμε όλα αυτά τα μέτρα. Αλλά από το μη κανονικό ως το επικίνδυνο για τη δημόσια υγεία είναι πολύ μεγάλη η απόσταση. Αυτό δεν το λέω εγώ. Το λένε οι αρμόδιοι φορείς της ΕΕ. Λοιπόν, ο πανικός που δημιουργήθηκε στον κόσμο ήταν δυσανάλογα μεγάλος σε σχέση με την πραγματικότητα».
– Ωστόσο αυτή η υπόθεση ήταν ένα σκάνδαλο για το οποίο η κοινή γνώμη έχει την αίσθηση ότι τελικώς δεν θα τιμωρηθεί κανένας.
«Τι θα πει σκάνδαλο; Θα ήταν χρήσιμο να βάζουμε και ορισμούς στις λέξεις που χρησιμοποιούμε. Ηταν ένα ατυχές διατροφικό γεγονός, ακίνδυνο, όπως προέκυψε, σε όλες τις χώρες. Ηταν ένα ατυχές γεγονός που ξεκίνησε από την Ουκρανία και εξαπλώθηκε σε καμιά εικοσαριά χώρες της ΕΕ και σε κάποιες εκτός ΕΕ. Συμμαζεύτηκε. Δεν έγινε κάποια παράλειψη ούτε κάποιο έγκλημα. Ούτε κάποιος προκάλεσε “σκάνδαλο”, δεδομένου ότι σαφέστατα δεν υπήρχε οικονομικό όφελος για κανέναν. Ηταν αβλεψία σαφώς. Από εκεί και πέρα το να τιμωρήσουμε κάποιον γιατί η αρένα θέλει αίμα, όχι, εγώ αυτό δεν το κάνω».
– Κατά τη γνώμη σας, η συζήτηση για τη χρήση πυρηνικής ενέργειας άνοιξε καλώς ή κακώς;
«Η συζήτηση αυτή εκ των πραγμάτων άνοιξε. Βεβαίως η πυρηνική ενέργεια είναι κάτι που δεν συζητάμε για την Ελλάδα. Τουλάχιστον δεν είναι στον προγραμματισμό ως το 2020. Αλλά δεν μπορεί να μην ανοίξει μια συζήτηση για την πυρηνική ενέργεια όταν όλοι οι γείτονές μας, μηδενός εξαιρουμένου, είτε χτίζουν είτε προγραμματίζουν να χτίσουν εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρικού ρεύματος από πυρηνική ενέργεια. Λοιπόν, δεν μπορούμε να σηκώσουμε ένα δίχτυ γύρω από την Ελλάδα που να απαγορεύει το οποιοδήποτε ατυχές – χτύπα ξύλο – γεγονός να περάσει τα σύνορά μας. Είναι περισσότερο χρήσιμο να μαθαίνουμε τι γίνεται στη γειτονιά μας, τι κίνδυνοι υπάρχουν, αν υπάρχουν κίνδυνοι και τι συνέργειες μπορούν να δημιουργηθούν. Αλλά ξεκάθαρο είναι ότι δεν μπορούμε να αντιμετωπίζουμε την πυρηνική ενέργεια, η οποία έρχεται στη γειτονιά μας με τον πιο έντονο και επίσημο τρόπο, σαν ένα ταμπού που δεν κάνει να συζητάμε».
– Θα υπάρξουν νέες αυξήσεις στα τιμολόγια της ΔΕΗ, κύριε υπουργέ;
«Καμία νέα αύξηση πέραν των προγραμματισμένων και ήδη αποφασισμένων και υπογεγραμμένων. Καμία άλλη.
Από 1ης του έτους θα υπάρχει η ρήτρα πετρελαίου για το ηλεκτρικό ρεύμα της ΔΕΗ. Η χώρα μας είναι η μοναδική που δεν έχει ακόμη ρήτρα πετρελαίου. Και επειδή είναι χρήσιμο να λέμε και καμιά αλήθεια, από το 2004 ως τον Μάιο του 2008 η τιμή του πετρελαίου θέρμανσης έχει ανεβεί κατά 135%, η τιμή της βενζίνης ανέβηκε κατά 54%, η τιμή του φυσικού αερίου ανέβηκε κατά 61%, ενώ η τιμή της ηλεκτρικής ενέργειας ανέβηκε μόλις κατά 17%. Αυτό είναι χρήσιμο να το ξέρουμε, γιατί στον τόπο μας είναι καιρός να ασχοληθούμε λιγότερο με τα συνθήματα και περισσότερο με τη δουλειά».
