«Η ψήφος στον ΣΥΡΙΖΑ είναι όντως χαμένη»

«Η ταχύτητα με την οποία έσπευσαν, οι μεν, να μας κατηγορήσουν ότι θέλουμε να συγκυβερνήσουμε με τη ΝΔ ή, οι δε, με τον ΣΥΡΙΖΑ απλά μάς διασκεδάζει» δηλώνει ο Γιάνης Βαρουφάκης στη συνέντευξη που ακολουθεί. Ο επικεφαλής του ΜέΡΑ25 εμφανίζεται αισιόδοξος εν όψει εθνικών εκλογών και δηλώνει ότι το θετικό αποτέλεσμα στις ευρωεκλογές αποτυπώνει την εμπιστοσύνη των πολιτών στον ρεαλιστικό προγραμματικό λόγο του κόμματός του. «Χωρίς αμφιβολία, οι πολιτικές δυνάμεις που κατέστρεψαν τη χώρα, πριν και μετά την πτώχευσή της, θα στενοχωρηθούν με την παρουσία του ΜέΡΑ25 στη Βουλή» υποστηρίζει, ενώ θεωρεί αγεφύρωτη τη διαφορά που καταγράφηκε μεταξύ ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ και επιμένει: «Η ψήφος στον ΣΥΡΙΖΑ είναι, όντως, χαμένη ψήφος».

Η δυναμική που κατέγραψε στην ευρωκάλπη το ΜέΡΑ25 αποτέλεσε μια «έκπληξη», η οποία μένει να επιβεβαιωθεί και στην εθνική κάλπη. Είναι προφανής η πόλωση που θα επικρατήσει μεταξύ των δύο «μονομάχων». Πιστεύετε ότι απειλείται η είσοδός σας στη Βουλή;

«Η πόλωση σε κάθε εκλογική αναμέτρηση είναι αντιστρόφως ανάλογη της διαφοράς των δύο μεγάλων κομμάτων. Οσο μεγαλύτερη η μεταξύ τους διαφορά τόσο ασθενέστερο το εκβιαστικό επιχείρημα υπέρ της αρνητικής ψήφου τύπου «ψήφισε εμάς για να μη βγει αυτός που φοβάσαι περισσότερο». Εκ των πραγμάτων, λοιπόν, η διαφορά των 10 μονάδων ΝΔ – ΣΥΡΙΖΑ απελευθερώνει από τον δικομματισμό πολίτες που εκτιμούν τις θέσεις και το πολιτικό ήθος του ΜέΡΑ25».

Πώς ερμηνεύετε την ψήφο προς το κόμμα σας; Ηταν ψήφος αντιμνημονιακή, ήταν ψήφος διαμαρτυρίας προς τον ΣΥΡΙΖΑ, ήταν ψήφος ενός ιδιότυπου πολιτικού «lifestyle»;

«Πάνω απ’ όλα ήταν ψήφος θετική. Από τις συζητήσεις μας με πολλές χιλιάδες πολίτες σε όλη την Ελλάδα, όπου παρουσιάζαμε το πρόγραμμά μας για την Ευρώπη και για την Ελλάδα, οι άνθρωποι που έρχονταν στις εκδηλώσεις μας αναφέρονταν στη συνέπεια, στον προγραμματικό λόγο, στην αποχή από λασπολογία και δαιμονοποίηση του ΜέΡΑ25 και των στελεχών μας. Οσο για το Μνημόνιο-Αντιμνημόνιο, μας έδωσαν να καταλάβουμε ότι, όσο και να απορρίπτουν το αφήγημα της εξόδου από τα μνημόνια και ανάκαμψης της οικονομίας, οι πολίτες παράλληλα διψούν για υπεύθυνες προτάσεις, για τον προγραμματικό λόγο του ΜέΡΑ25. Παραδείγματος χάριν, εμείς δεν αρκούμαστε σε συνθήματα τύπου «κανένα σπίτι σε χέρια τραπεζίτη» αλλά, πρώτον, αναλύουμε τον οικονομικό ανορθολογισμό της εφαρμοζόμενης πολιτικής (πώληση «κόκκινων» δανείων σε funds) και, δεύτερον, καταθέτουμε συγκεκριμένη εναλλακτική πρόταση άμεσα εφαρμόσιμη αύριο το πρωί (δημόσια εταιρεία διαχείρισης ιδιωτικών χρεών)».

Τι νέο έχει να εισφέρει το ΜέΡΑ25 στην πολιτική ζωή; Το ρωτώ με αφορμή τις ετερόκλητες ιδεολογικές αναφορές που υπάρχουν στο εσωτερικό του: φιλελεύθεροι, νεομαρξιστές, οικολόγοι κ.λπ. Ποιο ακριβώς είναι το «στίγμα» σας;

«Ολες οι μεγάλες ιστορικές αλλαγές, από την Επανάσταση του ’21 έως και την ανατροπή της Χούντας, επιτεύχθηκαν από «ετερόκλητες» συμπορεύσεις ανθρώπων που ενώθηκαν με έναν καλό, ρεαλιστικό, ξεκάθαρο στόχο ή σκοπό. Γιατί δεν μπορεί σήμερα, π.χ., ένας φιλελεύθερος αντικρατιστής να συμφωνήσει με έναν μαρξιστή ότι η πρακτική της αέναης μεταφοράς των τραπεζικών ζημιών στους ώμους των πιο αδύνατων φορολογουμένων – του σοσιαλισμού για τους τραπεζίτες και τα funds – πρέπει να σταματήσει; Ας δούμε όμως λίγο πιο προσεκτικά τον λόγο που το ΜέΡΑ25 σήμερα είναι απαραίτητο στη σημερινή συγκυρία. Η κρίση του 2008 άλλαξε τον κόσμο, ακριβώς όπως η κρίση του 1929 είχε κάνει τον περασμένο αιώνα. Ηταν μια παγκόσμια και ευρωπαϊκή κρίση που οδήγησε την Ελλάδα στη βαθιά χρεοκοπία εγκαθιδρύοντας αυτό που το ΜέΡΑ25 αποκαλεί χρεοδουλοπαροικία – ένα καθεστώς αποτελμάτωσης όπου τόσο ο δημόσιος όσο και ο ιδιωτικός τομέας παραμένουν πτωχευμένοι αλλά προσποιούνται ότι δεν είναι μέσα από συνεχείς «διευκολύνσεις» των επίσημων δανειστών. Σε αυτό το πλαίσιο, τα κόμματα «εξουσίας», Δεξιάς και Αριστεράς, θυσίασαν τις ίδιες τους τις αρχές στον βωμό του συμβιβασμού τους με το νέο καθεστώς. Τόσο ο νεοφιλελευθερισμός-συντηρητισμός της Νέας Δημοκρατίας όσο και ο μαρξισμός-με-κεϊνσιανά στοιχεία του ΣΥΡΙΖΑ εξευτελίστηκαν στην πορεία υποταγής τους στην τρόικα (εξωτερικού και εσωτερικού). Σε αυτό το ζοφερό σκηνικό, όπως και μετά το 1929, έχουμε δυνατότητα και υποχρέωση να συνταχθούμε σε μια ευρεία συμμαχία δημοκρατών της μαρξιστικής Αριστεράς, της οικολογίας, του φιλελευθερισμού, του φεμινισμού στη βάση ενός κοινού ρεαλιστικού προγράμματος αλλά κρατώντας ζωντανές τις μεταξύ μας ιδεολογικές διαφορές έως την επίτευξη του κοινού στόχου. Αυτό προσφέρει στην ελληνική κοινωνία σήμερα το ΜέΡΑ25».

Πάντως με άλλες όμορες δυνάμεις (Πλεύση Ελευθερίας, ΛΑΕ κ.λπ.) απ’ ό,τι φαίνεται προεκλογικές συγκλίσεις δεν αναμένονται. Αν κατάλαβα καλά, επιθυμείτε τη συμπόρευση αλλά με τη βάση και όχι τις ηγεσίες τους…

«Δηλώσαμε από την αρχή ότι το κάλεσμά μας αφορά όλους αλλά δεν αφορά συμπράξεις κορυφής ή συμφωνίες διανομής θέσεων. Κάτι τέτοιο θα ήταν παραβίαση της εσωτερικής δημοκρατίας του πανευρωπαϊκού μας κινήματος, όπου κάθε μέλος, ανά την Ευρώπη, έχει μία ψήφο στη διαμόρφωση προγράμματος και εκλογικών καταλόγων, ενώ σε κανέναν δεν επιβάλλεται να συμφωνεί με θέσεις με τις οποίες διαφωνεί. Με άλλα λόγια, στο ΜέΡΑ25 όλοι μας είμαστε συνεργαζόμενοι».

Τάσσεστε υπέρ του ευρώ και ταυτόχρονα υπέρ της ρήξης «με την τρόικα που καταστρέφει την Ευρώπη» αλλά ελέγχει την ευρωζώνη. Μοιάζει με γρίφο δίχως λύση…

«Το αντίθετο: είναι η μοναδική συνετή, υπεύθυνη θέση. Οπως ο πραγματικός πατριώτης έχει ιερή υποχρέωση να εναντιώνεται στην κυβέρνησή του όταν αυτή εφαρμόζει πολιτικές που πλήττουν την πατρίδα του, έτσι και ο πραγματικός ευρωπαϊστής έχει ιερή υποχρέωση να εναντιώνεται σε ένα Eurogroup και ένα EuroWorkinGroup οι αποφάσεις των οποίων, από το 2008 έως σήμερα, οδήγησαν την Ευρώπη στη μόνιμη κρίση, την ΕΕ στη διάλυση καθώς και στον θρίαμβο της ευρωσκεπτικιστικής Ακροδεξιάς».

Τυχόν παρουσία σας στη Βουλή πιθανόν να αναθερμάνει τα πολιτικά πάθη για την οδυνηρή περίοδο του πρώτου εξαμήνου της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ. Πώς θα αντιμετωπίσετε ενδεχόμενη πρόταση της ΝΔ για διερεύνηση πολιτικών ή και τυχόν ποινικών ευθυνών;

«Χωρίς αμφιβολία, οι πολιτικές δυνάμεις που κατέστρεψαν τη χώρα, πριν και μετά την πτώχευσή της, θα στενοχωρηθούν με την παρουσία του ΜέΡΑ25 στη Βουλή. Οσο για τα ειδικά δικαστήρια, έχω τοποθετηθεί από το καλοκαίρι του 2015: Τους προκαλώ χρόνια τώρα να τα στήσουν. Εγώ θα είμαι εκεί. Εκείνοι θα το τολμήσουν; Πολύ φοβάμαι πως όχι».

Πιστεύετε ότι έχει λόγους να φοβάται ο Αλ. Τσίπρας την κοινοβουλευτική σας παρουσία;

«Δεν γνωρίζω κάτι που, άλλωστε, δεν έχει καμία σημασία».

Πάντως ο Πρωθυπουργός σάς κατηγόρησε ευθέως ότι με την άποψή σας πως η μόνη χαμένη ψήφος είναι αυτή στον ΣΥΡΙΖΑ είναι σαν να υποτιμάτε τη νοημοσύνη των πολιτών. Πώς το σχολιάζετε;

«Δυσκολεύομαι να νιώσω άσχημα επειδή είπα μια πικρή, για τον κ. Πρωθυπουργό, αλήθεια. Η Νέα Δημοκρατία επανέρχεται θεμελιώνοντας στο τέταρτο μνημόνιο του ΣΥΡΙΖΑ την πιο παρασιτική ολιγαρχία. Η διαφορά ΝΔ – ΣΥΡΙΖΑ δεν γεφυρώνεται πλέον. Πέραν τούτου, με τι αξιοπιστία θα αντιπολιτευθεί ο ΣΥΡΙΖΑ τη ΝΔ; Τι θα πουν στον κ. Μητσοτάκη οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ; «Δώσε πίσω τα τρένα, το ΕΚΑΣ, τα αεροδρόμια;». Ή μήπως θα τον εγκαλέσουν για τα «ματωμένα πλεονάσματα» που ο ΣΥΡΙΖΑ προσυπέγραψε; Αντίθετα, η είσοδος του ΜέΡΑ25 στην Βουλή όχι μόνο θα βάλει στο Κοινοβούλιο μια συνεπή, υπεύθυνη φωνή εποικοδομητικής αντιπολίτευσης αλλά, επιπλέον, μόνο η είσοδος του ΜέΡΑ25 στη Βουλή μπορεί να «ψαλιδίσει» την αυτοδυναμία του κ. Μητσοτάκη. Συνεπώς, δεν σηκώνει αμφισβήτηση ότι η ψήφος στον ΣΥΡΙΖΑ είναι, όντως, χαμένη ψήφος – με εξαίρεση βέβαια για εκείνους που θα χάσουν τη δουλειά τους».

Εχετε αφήσει ανοιχτό το ενδεχόμενο συνεργασίας ακόμα και με τη ΝΔ, κάτι μάλιστα που στηλίτευσε ο κ. Τσίπρας. Συνεργασία σε ποια βάση;

«Ρωτήθηκα με ποιον θα συνεργαστούμε στη Βουλή. Απάντησα με το αυτονόητο: Θα υπερψηφίσουμε όποιο νομοσχέδιο συνάδει με το πρόγραμμά μας λύνοντας προβλήματα των πολιτών, ανεξαρτήτως του ποιος το καταθέτει. Σε καμία περίπτωση βέβαια δεν θα δώσουμε ψήφο εμπιστοσύνης σε κυβέρνηση που παραμένει πιστή, όπως κάνει τόσο η ΝΔ όσο και ο ΣΥΡΙΖΑ, στο αφήγημα ότι η ανάπτυξη θα έρθει μέσα από την εφαρμογή του τέταρτου μνημονίου. Η ταχύτητα με την οποία έσπευσαν, οι μεν, να μας κατηγορήσουν ότι θέλουμε να συγκυβερνήσουμε με τη ΝΔ ή, οι δε, με τον ΣΥΡΙΖΑ απλά μάς διασκεδάζει».