Βόλφγκανγκ Ντολτ: Η επανα- διαπραγμάτευση δεν είναι τώρα στην ατζέντα

Η Ελλάδα μπορεί να στηριχθεί στη Γερμανία και στους ευρωπαίους εταίρους. Πριν απ’ όλα όμως πρέπει να εφαρμόσει το πρόγραμμα προσαρμογής. «Η επαναδιαπραγμάτευση δεν βρίσκεται στην ατζέντα. Σε αυτή βρίσκονται οι μεταρρυθμίσεις» τονίζει στη συνέντευξη που παραχώρησε στο «Βήμα» ο Βόλφγκανγκ Ντολτ. Ο πρεσβευτής της Γερμανίας βρίσκεται περίπου τέσσερις μήνες στην Αθήνα και έχει ήδη δει πολλά, μεταξύ των οποίων και δύο εκλογικές αναμετρήσεις. Εκφράζει τη βεβαιότητά του ότι ο κ. Αντ. Σαμαράς θα επισκεφθεί σύντομα το Βερολίνο, διακρίνοντας παράλληλα μια αίσθηση «καθήκοντος» στη νέα κυβέρνηση. Εκτιμά ότι οι ελληνογερμανικές σχέσεις πέρασαν δύσκολες ημέρες και οι δύο κυβερνήσεις πρέπει να φροντίσουν ώστε αυτό να μην επαναληφθεί. Και σημειώνει ότι η ευρωπαϊκή κρίση δεν φέρνει αναταραχή μόνο στη χώρα μας, διότι ανάλογες δυσκολίες εμφανίζονται και στις πιστώτριες χώρες, όπως η Γερμανία, όπου οι φορολογούμενοι αναρωτιούνται πού πηγαίνουν τα χρήματά τους.

Η Ελλάδα μπορεί να στηριχθεί στη Γερμανία και στους ευρωπαίους εταίρους. Πριν απ’ όλα όμως πρέπει να εφαρμόσει το πρόγραμμα προσαρμογής. «Η επαναδιαπραγμάτευση δεν βρίσκεται στην ατζέντα. Σε αυτή βρίσκονται οι μεταρρυθμίσεις» τονίζει στη συνέντευξη που παραχώρησε στο «Βήμα» ο Βόλφγκανγκ Ντολτ. Ο πρεσβευτής της Γερμανίας βρίσκεται περίπου τέσσερις μήνες στην Αθήνα και έχει ήδη δει πολλά, μεταξύ των οποίων και δύο εκλογικές αναμετρήσεις. Εκφράζει τη βεβαιότητά του ότι ο κ. Αντ. Σαμαράς θα επισκεφθεί σύντομα το Βερολίνο, διακρίνοντας παράλληλα μια αίσθηση «καθήκοντος» στη νέα κυβέρνηση. Εκτιμά ότι οι ελληνογερμανικές σχέσεις πέρασαν δύσκολες ημέρες και οι δύο κυβερνήσεις πρέπει να φροντίσουν ώστε αυτό να μην επαναληφθεί. Και σημειώνει ότι η ευρωπαϊκή κρίση δεν φέρνει αναταραχή μόνο στη χώρα μας, διότι ανάλογες δυσκολίες εμφανίζονται και στις πιστώτριες χώρες, όπως η Γερμανία, όπου οι φορολογούμενοι αναρωτιούνται πού πηγαίνουν τα χρήματά τους.

Οι ελληνογερμανικές σχέσεις πέρασαν δύσκολες στιγμές τα τελευταία δυόμισι χρόνια. Σε ποιο στάδιο βρίσκονται σήμερα;

«Οταν πρωτοήλθα στην Ελλάδα εξεπλάγην από τη φιλική υποδοχή και τη φιλοξενία που επεφύλαξαν σε εμένα οι Ελληνες ως γερμανό πρεσβευτή. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η κρίση είχε επίπτωση στις διμερείς σχέσεις. Είναι σαφές ότι στην αιχμή της συζήτησης για τον καλύτερο τρόπο εξόδου από την κρίση πολλοί Ελληνες εστράφησαν εναντίον των Γερμανών, για τους οποίους έλεγαν ότι «επέβαλαν» μια πολιτική εις βάρος των Ελλήνων ώστε να τους «τιμωρήσουν». Και πολλοί Γερμανοί εστράφησαν εναντίον των Ελλήνων λέγοντας ότι «παίρνουν τα χρήματά μας», ότι τα δάνεια δεν θα αποπληρωθούν και ότι εν τέλει τα χρήματα των φορολογουμένων θα χαθούν. Υπήρξε μια προσφυγή σε εθνικά στερεότυπα. Οι δύο κυβερνήσεις έχουν τεράστια ευθύνη να μην επιτρέψουν να τεθεί εκτός ελέγχου αυτή η κλιμάκωση. Ας είμαστε ειλικρινείς όμως. Οι ελληνογερμανικές σχέσεις είναι μακρές και βαθιές, δεν περιορίζονται μόνο στους τελευταίους 24 μήνες. Είναι χαρακτηριστικό, π.χ., ότι το Ινστιτούτο Γκαίτε συμπληρώνει εφέτος 60 χρόνια στην Ελλάδα και ήταν το πρώτο που άνοιξε εκτός Γερμανίας, το 1952! Η Γερμανία έχει πλήρη επίγνωση της δύσκολης κατάστασης που αντιμετωπίζουν οι Ελληνες. Ουδείς υποτιμά το μέγεθος της κρίσης στη χώρα. Επομένως δεν υπάρχει λόγος να βλέπουμε τα πράγματα αφ’ υψηλού».
Πότε πρέπει να αναμένουμε επίσκεψη του Αντώνη Σαμαρά στο Βερολίνο;
«Δεν προετοιμάζεται κάτι τώρα, αλλά μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι η καγκελάριος και ο Πρωθυπουργός μιλούν τακτικά στο τηλέφωνο, έχουν απευθείας επικοινωνία και είμαι βέβαιος ότι θα συναντηθούν. Μια επίσκεψη μπορεί να οργανωθεί μέσα σε λίγες ημέρες».

Πιστεύετε ότι η νέα κυβέρνηση μπορεί να εφαρμόσει τις αναγκαίες μεταρρυθμίσεις;
«Πιστεύω ότι υπάρχει μια ισχυρή αίσθηση καθήκοντος, ηγεσίας και κοινής στρατηγικής να βγει η Ελλάδα από την κρίση. Υπάρχει επίσης ένας ευρύς πολιτικός συνασπισμός που τα υποστηρίζει αυτά. Η προώθηση της απαραίτητης μεταρρυθμιστικής ατζέντας αποτελεί κορυφαία προτεραιότητα και αυτό διακηρύχθηκε στο Κοινοβούλιο. Το βρίσκω ενθαρρυντικό και θεωρώ ότι πολλοί σκεπτικιστές αναγνωρίζουν ολοένα περισσότερο ότι αυτή η κυβέρνηση εννοεί όσα λέει».

Διεξάγεται μεγάλη συζήτηση στην Αθήνα για τις δυνατότητες επαναδιαπραγμάτευσης του μνημονίου. Ποια είναι η άποψη στο Βερολίνο επ’ αυτού;
«Η ευρωπαϊκή κρίση δεν προκαλεί πολιτική αναταραχή μόνο στην Αθήνα, αλλά επίσης στο Βερολίνο και σε άλλες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες. Την περασμένη Πέμπτη διεξήχθη μια συζήτηση στην Μπούντεσταγκ για το ισπανικό πακέτο διάσωσης των τραπεζών. Οι λαοί ανησυχούν για το τι κάνουν οι κυβερνήσεις με τα χρήματά τους. Υπάρχει ένα πρόγραμμα προσαρμογής που συμφωνήθηκε μεταξύ της Ελλάδας και των ευρωπαίων εταίρων που αφορά τη δημοσιονομική εξυγίανση και τις διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις. Η βασική ιδέα για εμάς τους Γερμανούς – και όχι μόνο – είναι ότι αυτά τα στοιχεία συνιστούν απαραίτητα εργαλεία για τη δημιουργία και την αποκατάσταση εμπιστοσύνης. Το πρόβλημα είναι η έλλειψη εμπιστοσύνης των αγορών. Ελλειψη εμπιστοσύνης σημαίνει έλλειψη επενδύσεων. Ελλειψη επενδύσεων σημαίνει έλλειψη ανάπτυξης. Ελλειψη ανάπτυξης σημαίνει ότι δεν δημιουργούνται θέσεις εργασίας, και αυτό με τη σειρά του σημαίνει μειωμένα δημόσια έσοδα. Η εφαρμογή του προγράμματος προσαρμογής και η ανάπτυξη αποτελούν τις δύο πλευρές του ίδιου νομίσματος. Αυτό πρέπει να είναι πολύ σαφές και η κυβέρνηση πράττει σωστά που δίνει έμφαση στην εφαρμογή του προγράμματος. Η χαλάρωση και η επαναδιαπραγμάτευση του προγράμματος δεν βρίσκονται στην ατζέντα. Σε αυτή βρίσκονται οι μεταρρυθμίσεις. Και η Ελλάδα μπορεί, όπως πάντα, να στηριχθεί σε εμάς και στην κοινή ευρωπαϊκή προσπάθεια να βοηθήσουμε την κυβέρνηση στο έργο της, εφόσον αυτό ζητηθεί. Υπό αυτή την έννοια, η Task Force μπορεί να θεωρηθεί ως η θεσμοποίηση της ευρωπαϊκής αλληλεγγύης».


Υπάρχει ενδιαφέρον από γερμανικές εταιρείες για επενδύσεις στην Ελλάδα ή για συμμετοχή στο πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων;
«Υπάρχουν περίπου 150 γερμανικές επιχειρήσεις που λειτουργούν σήμερα στην Ελλάδα. Αποτελούμε μία από τις μεγαλύτερες ομάδες επενδυτών εδώ. Η αίσθηση που έχω είναι ότι υπάρχουν πολλοί που πιστεύουν πως μπορούν να βγάλουν χρήματα στην Ελλάδα. Ωστόσο υπάρχει μια μικρή διστακτικότητα αυτή τη στιγμή. Είναι αρκετοί όσοι περιμένουν τη βελτίωση του επιχειρηματικού κλίματος, όπως π.χ. ο περιορισμός της γραφειοκρατίας. Η επιχειρηματική κοινότητα περιμένει την κυβέρνηση να εφαρμόσει την πολιτική της. Υπάρχει επίσης το ζήτημα των χρεών του κράτους, κυρίως προς τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Το Ελληνογερμανικό Εμπορικό Επιμελητήριο κατέθεσε, μαζί με άλλα διμερή επιμελητήρια, έναν κατάλογο 10 συστάσεων για τη βελτίωση του επιχειρηματικού κλίματος στον πρώην πρωθυπουργό κ. Λ. Παπαδήμο. Υπάρχουν όμως εταιρείες που και τώρα επενδύουν, όπως η φαρμακευτική Boehringer που εγκατέστησε γραμμή παραγωγής στην Ελλάδα και η αλυσίδα σουπερμάρκετ Lidl που επεκτείνει τη δραστηριότητά της δημιουργώντας νέες θέσεις εργασίας και ευκαιρίες. Η γερμανική τουριστική βιομηχανία άνοιξε επίσης δύο νέα ξενοδοχεία στην Κρήτη. Δεν είμαι απαισιόδοξος για τη δυναμική του επιχειρείν στην Ελλάδα».

Η Ελλάδα δεν είναι πάντως το μόνο πρόβλημα της ευρωζώνης. Οι φλόγες κυκλώνουν τη Μαδρίτη, τη Ρώμη…
«Η ταχύτητα λήψης αποφάσεων στην Ευρώπη δεν είναι πραγματικά υψηλή. Από την άλλη πλευρά, υπάρχει η εντύπωση στην ΕΕ ότι πρέπει να εργαστούμε προς μια περαιτέρω ολοκλήρωση της δημοσιονομικής πολιτικής. Πρόκειται για μια κρίση εμπιστοσύνης και οι αγορές αμφιβάλλουν για το αν θα αντέξει το ευρώ. Το ευρώ θα αντέξει. Εχουν ληφθεί μέτρα, όπως το Δημοσιονομικό Σύμφωνο και το Σύμφωνο για την Ανάπτυξη. Η οικοδόμηση συναίνεσης θέλει ωστόσο χρόνο».
«Ας μην υποκύψουμε στον πειρασμό της εξόδου από το ευρώ»

Βρίσκεστε στην Ελλάδα περίπου τέσσερις μήνες. Ποιες είναι οι εμπειρίες σας από το ελληνικό πολιτικό σύστημα και ποια η άποψή σας για την άνοδο της Χρυσής Αυγής;

«Η περιγραφή της θέσης ενός γερμανού πρεσβευτή δεν περιλαμβάνει τη βαθμολόγηση του πολιτικού συστήματος και των πολιτικών της χώρας που τον φιλοξενεί. Γενικότερα όμως συναντά κανείς εδώ μια κατάσταση που ισχύει σε πολλές άλλες χώρες, συμπεριλαμβανομένης της δικής μου. Εχουμε ανθρώπους αφοσιωμένους στο έργο τους, αλλά και λαϊκιστές. Σε μια δημοκρατία αποφασίζει εν τέλει ο λαός ποιος θα έχει την τιμή να υπηρετήσει τη χώρα του. Οσον αφορά τη Χρυσή Αυγή, ανησυχώ, όπως σχεδόν όλοι σε αυτή τη χώρα και στην Ευρώπη, αλλά η άνοδος της Ακροδεξιάς δεν είναι μόνο ελληνικό πρόβλημα. Το μεγάλο ιστορικό ερώτημα που όλοι αντιμετωπίζουμε στην Ευρώπη δεν είναι μόνο η επίλυση της κρίσης χρέους. Είναι και το αν οι φυγόκεντρες δυνάμεις που παρατηρούμε στην Ευρώπη γίνουν ισχυρότερες από τη δύναμη της αλληλεγγύης. Υπάρχει σαφώς ο πειρασμός να θεωρήσουμε την επιστροφή στο εθνικό κράτος μια εύκολη διέξοδο από την κρίση, αλλά ας μην υποκύψουμε στον πειρασμό αυτόν».

ΕΝΤΥΠΗ ΕΚΔΟΣΗ

Ακολουθήστε στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις
Δείτε όλες τις τελευταίες Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο, από
Πολιτική
ΒΗΜΑτοδότης
Σίβυλλα
Helios Kiosk