από metereologos.gr
Δευτέρα 18 Ιουνίου 2018
 
 

Πώς φθάσαμε στο Ιλιντεν!

Η διαρροή της πρότασης Ζάεφ άναψε φωτιές στην Αθήνα - Η προσπάθεια να γεφυρωθεί το χάσμα με την εθνικιστική αντιπολίτευση στα Σκόπια έφερε στο προσκήνιο το φάντασμα του αλυτρωτισμού - Απορρίποτυν Μητσοτάκης-Γεννηματά - Τσίπρας: Συζητούμε όνομα μόνο με συνολική συμφωνία
Πώς φθάσαμε στο Ιλιντεν!
Ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας με τον πρωθυπουργό της πΓΔΜ Ζόραν Ζάεφ κατά τη διάρκεια της συνάντησής τους στο περιθώριο της Συνόδου ΕΕ - Δυτικών Βαλκανίων
εκτύπωσημικρό μέγεθος  μεγάλο μέγεθος

 

Η Αθήνα και τα Σκόπια ετοιμάζονται για έναν διπλωματικό αγώνα δρόμου, ώστε ως τη Σύνοδο Κορυφής του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου στα τέλη Ιουνίου και με το βλέμμα και στη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ τον Ιούλιο να μπορέσουν να έχουν καταλήξει σε μια συνολική συμφωνία που πιθανότατα θα έχει τη μορφή ενός «οδικού χάρτη», αγνώστου προς το παρόν χρονικού διαστήματος, εντός του οποίου θα πρέπει η πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας (πΓΔΜ) να προβεί στις απαραίτητες κινήσεις για την πλήρη αναθεώρηση του Συντάγματός της με σκοπό την erga omnes εφαρμογή του νέου ονόματος.
 
Τα τελευταία 24ωρα πάντως η προσοχή όλων έχει στραφεί στη νέα πρόταση που φέρεται να έχει καταθέσει η σκοπιανή πλευρά για ένα νέο όνομα που θα μπορούσε, όπως η ίδια πιστεύει, να ξεκλειδώσει τη ρήτρα του erga omnes. Πρόκειται για την ονομασία «Ilindenska Republika Makedonija» (στα ελληνικά θα μπορούσε να μεταφραστεί «Δημοκρατία της Μακεδονίας του Ιλιντεν», ενώ παραπέμπει στην εξέγερση του Ιλιντεν του 1903 από τους σλαβοφώνους της Μακεδονίας, η ημέρα της οποίας είναι η εθνική εορτή της γείτονος). Ωστόσο, θα πρέπει να σημειωθεί ότι η σύνδεση με την εξέγερση του Ιλιντεν - η οποία στον πυρήνα της είχε την αυτονόμηση της Μακεδονίας και της Θράκης και ενδεχομένως την προσάρτησή τους στη Βουλγαρία στις αρχές του προηγούμενου αιώνα - πυροδότησε ήδη πολιτικές  αντιδράσεις  στην Ελλάδα. Μιλώντας στη Βουλή ο Πρωθυπουργός επέμεινε ότι έχουν γίνει αρκετά βήματα με τα Σκόπια, δεν διέψευσε την πρόταση για «Μακεδονία του Ιλιντεν», αλλά τόνισε ότι οποιαδήποτε πρόταση πέφτει στο τραπέζι είναι κενή περιεχομένου αν δεν εκπληρώνονται ταυτόχρονα οι δικές μας εθνικές προϋποθέσεις. Μετά από επικοινωνία του κ. Τσίπρα με τον κ. Μητσοτάκη η ΝΔ με ανακοίνωσή της υποστηρίζει ότι οποιαδήποτε αναφορά του Ιλιντεν στο όνομα της γειτονικής χώρας όχι μόνον δεν θέτει τέλος στον αλυτρωτισμό των Σκοπίων, αλλά αντιθέτως τον επιβεβαιώνει και τον ενισχύει. Γι' αυτό είναι απαράδεκτο ακόμη και να τίθεται προς συζήτηση. Κατηγορηματικά απέρριψε κάθε συζήτηση γι' αυτό το όνομα και η κυρία Γεννηματά.
Σε παρέμβασή του στη Βουλή ο κ. Βενιζέλος υπογράμμισε ότι η επιλογή «Μακεδονία του Ιλιντεν» είναι η επιτομή του αλυτρωτισμού, είναι ο αλυτρωτισμός αυτοπροσώπως. «Διαβάστε Ιστορία», τόνισε απευθυνόμενος στον ΣΥΡΙΖΑ, «μην παίζετε με κρίσιμα κεφάλαια της Ιστορίας της Μακεδονίας, ιδίως με περιόδους πολύ μεγάλης αμφιβολίας που οδήγησαν σε δεινά».



Προχωρημένες συζητήσεις


Τη νέα πρόταση αποκάλυψε η αλβανόφωνη εφημερίδα «Koha» της γειτονικής χώρας την Πέμπτη 17 Μαΐου. Ενημερωμένες πηγές από την Αθήνα και τα Σκόπια έλεγαν τις τελευταίες ώρες ότι οι συζητήσεις ήταν πολύ προχωρημένες ήδη από τη συνάντηση των υπουργών Εξωτερικών Νίκου Κοτζιά και Νίκολα Ντιμιτρόφ στο Σούνιο μαζί με τον Μάθιου Νίμιτς, καθώς ήδη από τότε φέρεται να υπήρχε συμφωνία σε έξι από τις επτά πτυχές της πρότασης του ειδικού απεσταλμένου (με μόνη ανοικτή να είναι το εύρος χρήσης). Κατά ορισμένες πληροφορίες, ίσως να ήταν εκεί που συζητήθηκε πρώτη φορά το όνομα «Δημοκρατία της Μακεδονίας του Ιλιντεν» από τη σκοπιανή πλευρά. Σύμφωνα με πηγές από Αθήνα και Σκόπια, ο Ζόραν Ζάεφ ανέφερε το όνομα αυτό στον Αλέξη Τσίπρα στις συναντήσεις που είχαν στη Σόφια, αλλά ως την ώρα που γράφονταν αυτές οι γραμμές δεν υπήρχε καμία επίσημη επιβεβαίωση. Μάλιστα, ο κ. Ζάεφ φέρεται να τοποθέτησε τον προσδιορισμό «Ilindenska» στον όρο «Μακεδονία». Ωστόσο, επέμεναν ότι όλα τα ονόματα που έχουν πέσει στο τραπέζι παραμένουν ως επιλογές (π.χ. Ανω ή Νέα Μακεδονία).
 
Αναμφίβολα, η πρόταση αυτή θα φέρει σε δύσκολη θέση το αντιπολιτευόμενο κόμμα VMRO - DPMNE που ομνύει στην εξέγερση του Ιλιντεν, ενώ με ενδιαφέρον θα πρέπει να αναμένεται η αντίδραση της Σόφιας. Σημειώνεται ότι ο κ. Ζάεφ επρόκειτο να έχει συνάντηση χθες με τον πρωθυπουργό της Βουλγαρίας Μπόικο Μπορίσοφ. Παράλληλα, από την πλευρά του Μεγάρου Μαξίμου ανακοινώθηκε ότι χθες, Σάββατο, ο κ. Τσίπρας θα ενημέρωνε τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Προκόπη Παυλόπουλο, ενώ θα είχε τηλεφωνική επικοινωνία με τους πολιτικούς αρχηγούς. Σε ανάλογη ενημέρωση επρόκειτο να προβεί προς τον πρόεδρο Γκιόργκι Ιβανόφ και τους υπόλοιπους πολιτικούς αρχηγούς στα Σκόπια ο κ. Ζάεφ, πιθανότατα το μεσημέρι του Σαββάτου.



Ο «οδικός χάρτης»


Από την έκβαση αυτών των συνομιλιών θα καθοριστούν τα επόμενα βήματα του «οδικού χάρτη». Η πρόθεση των δύο ηγετών, την οποία «φωτογράφισε» ο κ. Τσίπρας, είναι να υπάρξει νέα συνάντησή τους στις αρχές Ιουνίου (πιθανόν να γίνει στις Πρέσπες), όπου θα υπογράψουν τη συμφωνία για το όνομα. Στη συνέχεια η ιδέα που φαίνεται ότι υπάρχει είναι να αποσταλεί μια επιστολή από την Ελλάδα προς το ΝΑΤΟ και τα κράτη-μέλη της Συμμαχίας με την οποία θα ενημερώνει ότι υπήρξε συμφωνία, ενώ στα Σκόπια η κυβέρνηση Ζάεφ θα επικυρώνει τη συμφωνία στο Κοινοβούλιο. Με τον τρόπο αυτόν θα μπορέσει ίσως να απευθυνθεί πρόσκληση για ένταξη στο ΝΑΤΟ στη Σύνοδο Κορυφής της Συμμαχίας στις 11-12 Ιουλίου στις Βρυξέλλες. Αν αυτό συμβεί, τότε τα Σκόπια θα μπορούσαν να προχωρήσουν σε δημοψήφισμα τον Σεπτέμβριο. Αν το κερδίσουν, θα ανοίξει ο δρόμος για επικύρωση της συμφωνίας από την ελληνική Βουλή. Οταν αυτό γίνει, η πΓΔΜ θα μπορούσε να γίνει επίσημα μέλος του ΝΑΤΟ και στη συνέχεια να λάβει και ημερομηνία έναρξης ενταξιακών διαπραγματεύσεων με την ΕΕ, αν αυτό δεν έχει γίνει κατορθωτό ήδη από τον Ιούνιο.

Ωστόσο, παρά τα χαμόγελα και την αισιοδοξία που εκπέμφθηκε μετά τις συναντήσεις Τσίπρα - Ζάεφ, η ελληνική κυβέρνηση έδειξε, με non paper που μοιράστηκε το μεσημέρι της Παρασκευής, ότι η «κόκκινη γραμμή» της χρήσης του νέου ονόματος erga omnes με συνταγματική κατοχύρωση συνιστά απαραίτητη προϋπόθεση για την επίτευξη συμφωνίας και το άνοιγμα του δρόμου για ένταξη της πΓΔΜ σε ΕΕ και ΝΑΤΟ. Ο δρόμος αυτός θα έχει πολλά σκαμπανεβάσματα και επικίνδυνες στροφές, αλλά σύμφωνα με ορισμένες ενδείξεις ίσως και αβέβαια κατάληξη. Τούτο δε επειδή ακόμα κι αν η γειτονική χώρα επιδείξει την απαραίτητη ευελιξία προς επίλυση του ονοματολογικού δεν υπάρχει η παραμικρή διασφάλιση ότι θα λάβει κάποια ανταμοιβή για την ευρωατλαντική της πορεία, όπως π.χ. μια ημερομηνία για την έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων με την Ευρωπαϊκή Ενωση. Ουσιαστικά, η επόμενη ημέρα της διεύρυνσης τείνει να μετατραπεί σε μια «σύγκρουση» διαφορετικών αντιλήψεων μεταξύ Γερμανίας και Γαλλίας εν όψει και της πολύ κρίσιμης Συνόδου Κορυφής στις 28-29 Ιουνίου στις Βρυξέλλες, όπου η ατζέντα είναι πολύ βαριά, καθώς περιλαμβάνει τρεις «φακέλους-φωτιά»: τη συζήτηση για τις μεταρρυθμίσεις στην ευρωζώνη, την αναθεώρηση του Συστήματος του Δουβλίνου και τη διεύρυνση.




Κυκεώνας


Ανεξαρτήτως της τελικής έκβασης, είναι σαφές ότι η χημεία των Αλέξη Τσίπρα και Ζόραν Ζάεφ είναι πολύ καλή. Αυτό είχε φανεί από την πρώτη συνάντησή τους στο Νταβός τον περασμένο Ιανουάριο και επιβεβαιώθηκε στις συναντήσεις που είχαν στη Σόφια, στο περιθώριο της Συνόδου Κορυφής Ευρωπαϊκής Ενωσης - Δυτικών Βαλκανίων που διοργάνωσε η βουλγαρική προεδρία. Οι δύο άνδρες είχαν μια πρώτη συνάντηση όταν βρέθηκαν στη Σύνοδο του Ευρωπαϊκού Σοσιαλιστικού Κόμματος το απόγευμα της περασμένης Τετάρτης, αλλά η κρίσιμη συνάντηση ήταν πολύωρη και πραγματοποιήθηκε αφού ολοκληρώθηκε το άτυπο δείπνο των «28» το ίδιο βράδυ.

Οι κ.κ. Τσίπρας και Ζάεφ ήταν μόνοι τους στο ξενοδοχείο και συζήτησαν ως τις πρώτες πρωινές ώρες. Στο τραπέζι βρέθηκε το κείμενο συμφωνίας επί του οποίου έχουν αναλώσει ώρες διαπραγματεύσεων τους τελευταίους μήνες οι υπουργοί Εξωτερικών Νίκος Κοτζιάς (δεν ήλθε στη Σόφια, καθώς προετοίμαζε την αναχώρησή του για τις Ηνωμένες Πολιτείες) και Νίκολα Ντιμιτρόφ (ο οποίος ήταν παρών στη Σόφια, μαζί με τον αντιπρόεδρο της σκοπιανής κυβέρνησης Μπουγιάρ Οσμάνι). Η τρίτη συνάντησή τους, η οποία ήταν και η μόνη που επισήμως είχε ανακοινωθεί, πραγματοποιήθηκε το πρωί της Πέμπτης, παρουσία των διπλωματικών τους συμβούλων, σε μια ασφυκτικά μικρή αίθουσα του ισογείου του αχανούς και όψιμης σοσιαλιστικής αρχιτεκτονικής Εθνικού Παλατιού Πολιτισμού της Σόφιας.


Διαφορετικές απόψεις για τη διεύρυνση, εμπόδια στο ΝΑΤΟ



Ακόμα και αν η Αθήνα και τα Σκόπια καταφέρουν να κόψουν τον «γόρδιο δεσμό» του ονοματολογικού, ουδείς μπορεί με ασφάλεια να πει ότι ο ευρωατλαντικός δρόμος θα ανοίξει. Αν κρίνει κάποιος από τα μηνύματα που εκπέμπονται από το Παρίσι, τόσο διά στόματος Εμανουέλ Μακρόν όσο και από γάλλους αξιωματούχους στις Βρυξέλλες, η πΓΔΜ αλλά και η Αλβανία (στις Βρυξέλλες οι δύο χώρες θεωρούνται «πακέτο» σε ό,τι αφορά τη διεύρυνση) θα είναι πολύ δύσκολο να λάβουν ημερομηνία έναρξης ενταξιακών διαπραγματεύσεων ως και τον Μάιο του 2019, όταν θα διεξαχθούν οι ευρωεκλογές. Ο κ. Μακρόν υπήρξε μάλιστα ξεκάθαρος και στη συζήτηση που έγινε στη Σύνοδο Κορυφής. Στη θέση αυτή συμφωνεί και ο πρωθυπουργός της Ολλανδίας Μαρκ Ρούτε. Οι δύο ηγέτες εμφανίζονται να πιστεύουν ότι μια βιαστική επιλογή θα τροφοδοτούσε ευρωσκεπτικιστικές δυνάμεις, ενώ ο κ. Μακρόν προτάσσει την εμβάθυνση έναντι της διεύρυνσης της ΕΕ.

Πράγματι, η Σύνοδος Κορυφής ΕΕ - Δυτικών Βαλκανίων δεν είχε τα αποτελέσματα που ορισμένοι περίμεναν.
Η Διακήρυξη της Σόφιας είναι αναιμική και ομιλεί απλώς για στήριξη στην «ευρωπαϊκή προοπτική» των Δυτικών Βαλκανίων, όταν το κείμενο της Συνόδου της Θεσσαλονίκης το 2003 αναφερόταν στο «μέλλον των Βαλκανίων εντός της ΕΕ». Ωστόσο, η Ανγκελα Μέρκελ διαφοροποιείται από τον κ. Μακρόν που ομιλεί για «αγκύρωση» των χωρών της περιοχής στην Ευρώπη. Μοιάζει να υιοθετεί μια πιο γεωπολιτική προσέγγιση και αναφέρθηκε σε μια «σαφή προοπτική ένταξης» για τις έξι χώρες της περιοχής. Σε ανάλογο μήκος κύματος κινήθηκε ως φαίνεται και ο καγκελάριος της Αυστρίας Σεμπάστιαν Κουρτς, η χώρα του οποίου αναλαμβάνει το επόμενο εξάμηνο την ποεδρία του Συμβουλίου.




Πολιτική απόφαση η ημερομηνία ένταξης


Οποια και αν είναι η θέση κάθε κράτους, η πρόοδος προς μια χορήγηση ημερομηνίας έναρξης ενταξιακών διαπραγματεύσεων πρέπει να περάσει διάφορα στάδια. Η απόφαση για να δοθεί η ημερομηνία είναι πολιτική και χρειάζεται την έγκριση αρχηγών κρατών και κυβερνήσεων. Ωστόσο, σε ορισμένα κράτη-μέλη απαιτείται η έγκριση από αρμόδιες κοινοβουλευτικές επιτροπές ή άλλες διαδικασίες. Αυτό ισχύει, π.χ., για τη Γερμανία και θα πρέπει να γίνει πολύ σύντομα ώστε να προληφθούν οι προθεσμίες του Ιουνίου. Στο δε ΝΑΤΟ τα πράγματα είναι πιο απλά και πιο δύσκολα. Ενώ στην ΕΕ η πΓΔΜ θα μπορούσε να λάβει την πολυπόθητη ημερομηνία και στη συνέχεια να ξεκινήσει μια μακρά διαδικασία που θα επέτρεπε να οικοδομηθεί γύρω της ένας «οδικός χάρτης» με συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματα, υποχρεώσεις και δικαιώματα, στο ΝΑΤΟ η μόνη προϋπόθεση για την πρόσκληση ένταξης των Σκοπίων είναι η εξεύρεση αμοιβαία αποδεκτής λύσης.

Αν όμως οι δύο πλευρές δεν συμφωνήσουν, π.χ., επί της μεθοδολογίας για τη συνταγματική αναθεώρηση, η Αθήνα έχει ξεκαθαρίσει ότι δεν προτίθεται να συναινέσει σε πρόσκληση. Εχουν γραφτεί πολλά το τελευταίο διάστημα για αλλαγή του καθεστώτος της πΓΔΜ στο ΝΑΤΟ, αλλά η γειτονική χώρα είναι υποψήφιο μέλος και όχι εταίρος όπως η Σουηδία για να λάβει, π.χ., κάποιο άλλο.

Αυτό δεν αποκλείει όμως να προσφερθούν ορισμένα «διπλωματικά καρότα» προς τα Σκόπια, π.χ. μέσω κάποιας επιπλέον συμμετοχής τους σε κάποια επιτροπή. Αλλο όμως υποψήφιο μέλος και άλλο εταίρος.



Οι αλλαγές στο Σύνταγμα και ο σκόπελος των 80 εδρών



Η εφαρμογή της νέας ονομασίας, τόσο στο εσωτερικό όσο και στο εξωτερικό, αναδεικνύεται μέχρι στιγμής σε αξεπέραστο εμπόδιο. Τόσο το Βερολίνο όσο και η Ουάσιγκτον έχουν στείλει αυστηρά μηνύματα προς την κυβέρνηση της πΓΔΜ ότι πρέπει να κάνει συνταγματική αναθεώρηση. Τούτο, δε, επιβεβαιώνεται από διπλωματικές πηγές τόσο στην Αθήνα όσο και στις δύο πρωτεύουσες. Η πλευρά των Σκοπίων φέρεται, κατά ορισμένες πηγές, να έχει καταθέσει το τελευταίο διάστημα διάφορες ιδέες για το πώς θα μπορούσε να παρακαμφθεί ο σκόπελος αυτός, αλλά αυτές είχαν απορριφθεί από την Αθήνα. Δεν αποκλείεται όμως η νέα πρόταση για τη «Δημοκρατία της Μακεδονίας του Ιλιντεν» να μεταβάλει τα δεδομένα.

Η πρώτη ιδέα ήταν η προσθήκη μιας παραγράφου στο Σύνταγμα που θα εγγυόταν ότι το νέο όνομα θα κάλυπτε κάθε διεθνή χρήση (πολυμερή ή διμερή). Αυτή η ρύθμιση όμως, η οποία θα είχε ίσως ακόμη και τη στήριξη του αντιπολιτευόμενου VMRO-DPMNE, η ηγεσία του οποίου δέχεται ισχυρότατες πιέσεις, ενώ κορυφαία στελέχη του κόμματος επιθυμούν να αποτινάξουν το στίγμα της διακυβέρνησης Γκρούεφσκι, παραπέμπει ευθέως σε διπλή ονομασία. Μια δεύτερη ιδέα, που οι πληροφορίες επιμένουν ότι έχει απορριφθεί από την ελληνική πλευρά, είναι αυτή μιας ιδιότυπης «διπλής εσωτερικής ονομασίας». Αν και οι σχετικές πληροφορίες παραμένουν συγκεχυμένες, η πρόταση αυτή θα λειτουργούσε ως εξής: αν π.χ. υπήρχε ένα έγγραφο δημόσιας υπηρεσίας της πΓΔΜ που θα ήταν για διεθνή χρήση, θα αναγραφόταν σε αυτό το νέο όνομα. Σε διαφορετική περίπτωση, θα αναγραφόταν το όνομα «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Ουσιαστικά, θα προβλέπονταν κατά κάποιον τρόπο δύο ονόματα στο Σύνταγμα.

Η Αθήνα εμφανίζεται να επιμένει σε πιο καθαρές λύσεις. Αυτό σημαίνει μια πλήρη συνταγματική αναθεώρηση που θα κατοχυρώνει την erga omnes εφαρμογή της νέας ονομασίας. Για τον σκοπό αυτόν, η πλευρά της πΓΔΜ κινήθηκε πιο «δημιουργικά», όπως έχει πολλές φορές πει ο κ. Ντιμιτρόφ. Η πρόταση για τη «Δημοκρατία της Μακεδονίας του Ιλιντεν» καλύπτει τον όρο περί γεωγραφικού προσδιορισμού, ενώ τουλάχιστον θεωρητικά καλύπτει και τις ευαισθησίες του VMRO-DPMNE. Αν μάλιστα το νέο όνομα είναι και αμετάφραστο στη σλαβική γλώσσα (εκ πρώτης όψεως η μετάφρασή του στα αγγλικά μοιάζει δύσκολη), θα άγγιζε και το θέμα της ταυτότητας. Το ερώτημα είναι αν το VMRO-DPMNE θα ψήφιζε υπέρ της συνταγματικής αναθεώρησης επί της νέας πρότασης της κυβέρνησης Ζάεφ ώστε να συγκεντρωθεί ο «μαγικός αριθμός» των 80 εδρών που απαιτούνται στο 120μελές σκοπιανό Κοινοβούλιο. Και την ίδια στιγμή δεν πρέπει να παραγνωρίζονται οι πιθανές αντιδράσεις στην Αθήνα. Ηδη από την Παρασκευή, όταν οι πληροφορίες για τη νέα πρόταση έγιναν γνωστές, είχαν αρχίσει να εκφράζονται αντιδράσεις σε διάφορους κύκλους καθώς το όνομα αυτό εμπεριέχει, όπως σημείωναν, σαφή αλυτρωτικά στοιχεία. Αυτός είναι ο λόγος που ο κ. Ζάεφ έκανε ιδιαίτερη αναφορά στην εσωτερική διαβούλευση που είναι πλέον αναγκαία και στις δύο χώρες.



ΕΝΤΥΠΗ ΕΚΔΟΣΗ
Πολιτική περισσότερες ειδήσεις

εκτύπωσημικρό μέγεθος  μεγάλο μέγεθος

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΠΙΣΗΣ

 
 
σχόλια (7)
 
 
απομένουν 700 χαρακτήρες
Τα πεδία που είναι σημειωμένα με * είναι υποχρεωτικά
 
Τα μηνύματα που δημοσιεύονται στο χώρο αυτό εκφράζουν τις απόψεις των αποστολέων τους. Το ΒΗΜΑ δεν υιοθετεί καθ’ οιονδήποτε τρόπο τις απόψεις αυτές. Ο καθένας έχει δικαίωμα να εκφράζει την γνώμη του, όποια και να είναι αυτή. Δεν δημοσιεύονται συκοφαντικά ή υβριστικά σχόλια και όσα είναι γραμμένα με κεφαλαία γράμματα. Τέτοια μηνύματα θα διαγράφονται όποτε εντοπίζονται.
     
    Στραβοί καλοθελητές (STOP THE BABOONS)! | 21/05/2018 23:29
    Είναι ΘΛΙΒΕΡΟΤΑΤΟ που οι καλοθελητές οι δικοί μας βιάζονται πρόθυμα ΝΑ ΜΟΙΡΑΣΟΥΝ την "διαφορά" ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΑΠΑΙΤΉΣΕΙΣ των δύο χωρών! Η ΣΥΜΑΝΤΙΚΗ ΛΕΠΤΟΜΕΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΖΗΤΑΜΕ ΤΙΠΟΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΕΡΙΑ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΟΙ ΔΙΚΟΙ ΜΑΣ ΒΟΛΙΚΟΙ "ΣΥΜΒΙΒΑΖΟΝΤΑΙ" ΠΑΡΑΧΩΡΟΝΤΑΣ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΕΡΙΑ ΥΠΟΚΥΠΤΩΝΤΑΣ ΣΤΙΣ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥΣ! ΤΕΤΟΙΑ ΞΕΥΤΗΛΗΣΜΑΡΑ ΤΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΦΟΡΑΣ ΦΑΣΙΣΤΕΡΑΣ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΘΑ ΚΑΤΑΧΩΡΗΘΕΙ ΣΤΑ ΔΙΕΘΝΗ ΧΡΟΝΙΚΑ ΚΑΙ ΘΑ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ ΩΣ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΠΡΟΣ ΑΠΟΦΥΓΗΝ ΣΤΙΣ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΕΙΣ!
    Johny
    απάντηση10
     
     
    " Χαλαρά και με τα πουκάμισα έξω " ! | 21/05/2018 17:04
    Ο τίτλος του άρθρου σας , κ. Αθανασόπουλε , είναι " Πώς φθάσαμε στο Ίλιντεν ! " . Προφανώς δεν εμπεριέχει ερώτημα , αλλά αναφέρεσθε στον τρόπο . Αν αναρωτιόταν κάποιος " πώς φτάσαμε ; " , η απάντηση θα ήταν λακωνική και καίρια : Χαλαρά και ..." με τα υποκάμισα έξω " ! Το "με τα πουκάμισα έξω " έξω , δεν είναι σχήμα λόγου . Είναι πλέον μέθοδος " επίλυσης " σοβαρών εθνικών και διεθνών προβλημάτων . Έχει εγγραφεί στην ...παγκόσμια βιβλιογραφία . Η Ελλάδα , ύστερα από 2.000 χρόνια "διδάσκει πάλι" , δηλαδή φωτίζει , "δίνει τα φώτα" της , στους ανά την οικουμένη . Πρέπει να μας το αναγνωρίσουν !
    Έκτωρ
    απάντηση00
     
     
    Ενας παμπονηρος (πρωην καταληψιας) πολιτικαντης και μια ιστορια του Χοτζα... | 21/05/2018 15:35
    θα σας πω μια ιστορια του Χοτζα, μπας και κατανοησουν καποια ζωα πως μεθοδευεται το ξεπουλημα της Μακεδονιας. Μια μερα πηγε ενας στο Χοτζα και του ειπε οτι το σπιτι του ειναι μικρο ενω η οικογενεια του μεγαλη και δεν χωρανε. Τοτε ο Χοτζας του λεει, βαλε μεσα στο σπιτι σου τη κατσικα και τις κοτες σου και ελα σε 1 βδομαδα. Το εκανε ο πολυτεκνος και σε 1 βδομαδα ξαναπηγε στο Χοτζα με παραπονα παλι. Τοτε ο Χοτζας του ειπε, βαλε τωρα μαζι και το Βοδι. Σε αλλη 1 βδομαδα ξαναπαει ο ανθρωπος και του λεει ο Χοτζας, βαλε τωρα και το γαιδουρι! Μετα απο λιγες μερες παει ο ανθρωπος και του λεει του Χοτζα, 'Χοτζα μου σε ευχαριστω, τωρα καταλαβα ποσο μεγαλο σπιτι ειχα'!? Στο τελος θα πουμε και 'ευχαριστω'
    Σπυρος
    απάντηση147
     
     
    ΣΥΜΦΩΝΙΑ, ΠΟΙΑ ΣΥΜΦΩΝΙΑ;;; | 21/05/2018 14:52
    Λιγο πριν, ο προεδρος των σκοπιανων ΠΟΔΕΜΟΣ ( Αρισταρα αλα Τσιπρα)μ καταθεσε μηνυση στο συνατγματικο δικαστηριο, που ζητερι την εκπτωση του Ζαεφ απο το πρωθυπουργικο αξιωμα και την παραπομπη του σε δικη, για καπαπατηση του Συνατγματος της Μακεδονιας και παρανομες συνομιλιες για πααρχωρηση του εθνικου ονοματος των μακεδονων στην Ελλαδα. Πιστευει κανενας οτι μπορει να επιτευχθει συμφωνια με τους Σλαβους; Μονο οταν γινουν οι Αλβανοι πλειοψηφεια θα λυθει το θεμα.
    nikos
    απάντηση114
     
     
    Είναι ηλίθιοι! | 21/05/2018 14:15
    Παιδιά, αν το πρότειναν αυτό οι Σκοπιανοί, είναι ντιπ για ντιπ ηλίθιοι! Διότι το Ίλιντεν σημαίνει Ηλίας (εννούν τον τον προφήτη έτσι δεν είναι;). Μακεδονία του Ίλιντεν είναι δηλαδή Μακεδονία του Ηλία, του Helia δηλαδή (το Η έγινε δασεία). Αλλά Ηλίας σημαίνει φωτισμένος, το θέμα ΗΕΛ προέρχεται από το φως. Όπως άλλωστε και η Hellas, ψάξτε στο Ίντερνετ την ετυμολογία των λέξεων. Άρα Δημοκρατία του Ίλιντεν θα μπορούσε να ερμηνευθεί κάλλιστα και ως Δημοκρατία της Ελλάδος. Μόνο αλυτρωτικές βλέψεις δεν υποδηλώνει, βέβαια, αυτή η ονομασία. Αντίθετα είναι σαν να λένε "η Μακεδονία είναι ελληνική, ελάτε να μας προσαρτήσετε και μας και το Πιρίν". Απορώ πώς προτείνανε τέτοια ονομασία οι ηλίθιοι.
    Χ.Β.
    απάντηση313
     
     
    Θέλει και ερώτημα | 21/05/2018 13:33
    Από καθαρή ανικανότητα και ελάχιστη προβλεπτικότητα. Δεν ήξερε ο Κοτζιάς με ποιους έχει να κάνει; Δεν έχει διαβάσει τα πρακτικά από προηγούμενες συναντήσεις με τους Σκοπιανούς; Πως πας στις συνομιλίες με κατεβασμένα τα "σώβρακα"; Οι Σκοπιανοί πρότειναν μία άλλη ονομασία εκτός από αυτές που πρότεινε ο Νίμιτς. Εμείς; Δεν θα προτείνουμε το "Vardarska" ως ονομασία; Απλώς ακολουθούμε τετελεσμένες καταστάσεις. Σε λίγο θα προτείνουν ως ονομασία "Μακεδονία του Μέγα Αλέξανδρου" και εμείς θα το συζητάμε ως σοβαρή πρόταση. Η “λύση” ξετυλίγετε (τουλάχιστον σε επικοινωνιακό επίπεδο). Ετοιμαστείτε να τη χωνέψετε…
    Η Vardarska στην ΕΕ
    απάντηση242
     
     
    Το παρα-κουράζουμε χωρίς Λόγο... | 21/05/2018 12:46
    Όνομα χώρας: «Νόβα-μακεντόνιγια». Όνομα γλώσσας: «Νοβομακεντόνσκι». Όνομα εθνότητας όταν αυτή δηλώνεται από άντρα: «Νοβομακεντόνετς». Όνομα εθνότητας όταν τη δηλώνει γυναίκα: «Νοβομακεντόνσκα». Όνομα τυρόπιττας και γιαουρτιού όταν αυτά παράγονται στα Σκόπια: «Νοβομακεντόνσκα μπάνιτσα», και «νοβομακεντόνσκο κίσελο μλιάκο».
    πειραχτήρι
    απάντηση196
     
-